| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Чем руководствоваться при проектировании дверных проемов в ВУЗе?

Чем руководствоваться при проектировании дверных проемов в ВУЗе?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.03.2011, 13:36 #1
Чем руководствоваться при проектировании дверных проемов в ВУЗе?
Sviridov
 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 9

Давно наблюдаю за данным сайтом. Очень большой кладезь информации. Но вопрос наболел очень сильно, поэтому решился задать вопрос.

В какой нормативной документации прописаны требования, предъявляемые к внутренним дверным блокам в новом корпусе ВУЗа.?
Все ГОСТы по дверям и СНиПы по проектированию общ.зданий ничего конкретного не говорят.

Конкретно интересуют вопросы:
1) На каких помещениях какие размеры проемов проектировать?
2) На каких помещениях проектировать глухие, а на каких остекленные блоки?
3) На каких остекленных полотнах выполняется армирование стекла?
4) Если выполняется армирование, то можно-ли его заменить триплексом или закалкой стекла?
5) Какие ограничения существуют на процент остекления дверного полотна? (Заказчик хочет полностью стеклянную).

Желательны ссылки на нормативную документацию. Но и дружеский совет по делу крайне приветствуется.

С уважением.
Просмотров: 7777
 
Непрочитано 10.03.2011, 14:29
#2
Lek85


 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 53


Ищите лучще есть СНиП и СП по проектированию вузов, при разработке диплома приходилось сталкиваться.
Начнем с пожарки СНиП 21-01, 123ФЗ и СП 2009 года к нему в продолжение. В архивах на сайте все они есть.
Аудитории двупольные однозначно! Все зависит от кол человек и от потока людей. Про расположение дверей друг на против друга и ширины коридора, при этом, думаю знаете.
Армированное стекло наверно в коридорах, при деление на противопожарные отсеки и на лестницах.
Остекление в таких дверях не более 25% . Поизучайте фирму НПО Пульс заодно.
Успехов!
Lek85 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2011, 18:58
#3
Sviridov


 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Lek85 Посмотреть сообщение
Ищите лучще есть СНиП и СП по проектированию вузов, при разработке диплома приходилось сталкиваться.
Начнем с пожарки СНиП 21-01, 123ФЗ и СП 2009 года к нему в продолжение.
- Все старые ВСН с 2010 года перестали действовать. Вместо них теперь пособия к СНиП по проектированию общественных зданий. Все их перелопатил, а про ВУЗы там только общие вещи, типа выбора участка, зонирование, расчет пассажиропотока и т.д.

Цитата:
Сообщение от Lek85 Посмотреть сообщение
Аудитории двупольные однозначно! Все зависит от кол человек и от потока людей. Про расположение дверей друг на против друга и ширины коридора, при этом, думаю знаете.
Армированное стекло наверно в коридорах, при деление на противопожарные отсеки и на лестницах.
Остекление в таких дверях не более 25% .
- Может быть я не совсем корректно выразился. Прошу прощения за косноязычие. Попробую получше передать мысль. Как запроектировать проемы и чем - я знаю. Примеров огромное множество. Мне нужно только НОРМАТИВНОЕ ОБОСНОВАНИЕ тех или иных проектных решений по дверным проемам при разговоре с заказчиком. Если проемы аудитории двупольные, то почему?(Нужна ссылка на документ). Если двупольные, то равнопольные или неравнопольные и почему?(нужна ссылка на документ). Если стекла не более 25%, то почему? (Ссылка). Если стекло армированное, то армированное метал.сеткой или пленкой? А вообще каленое можно? А если нельзя, то почему и где это написано? и т.д.

Цитата:
Сообщение от Lek85 Посмотреть сообщение
Поизучайте фирму НПО Пульс заодно.
- Пульс производят спец.двери. По ним все известно. Тупо пишешь в спецификации НПО Пульс вместо ссылок на нормативы.

Цитата:
Сообщение от Lek85 Посмотреть сообщение
Успехов!
- Спасибо !!


С Уважением.
Sviridov вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2011, 16:13
#4
zodchij

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2008
Переславль-Залесский
Сообщений: 245


Наверное не все расписано в нормах, должен присутствовать и здравый смысл. Вот например в какой норме написано, что дома из дерьма не строят, а крыши бумагой не кроют? (сорри, что не в тему)
__________________
Тренируй голову - сможешь шевелить ушами
zodchij вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2011, 17:09
#5
DS1974


 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 673
<phrase 1=


Тов. Свиридов, а размер проема разве не обосновать расчетом эвакуации при пожаре (например из аудитории на 180 человек на 6 этаже здания), или необходимостью доставки крупногабаритного оборудования?
Для начала размер "в свету", а там и размеры створок подтягиваются, исходя из производственных возможностей и габаритов МОП
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2011, 11:16
#6
Lek85


 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 53


ТовариСЧ, Вы всеже почитайте пожарные нормы!Ващи двери не то заказчика зависят и не от красоты интерьера, а в первую очерудь обеспечение эвакуации людей в ЧС!!!
Lek85 вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2011, 18:54
#7
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от zodchij Посмотреть сообщение
что дома из дерьма не строят, а крыши бумагой не кроют?
Offtop: Если принимать что навоз не дерьмо (для самана) и ондулин не бумага, то Вы правы, а так сравнение не очень получилось ...
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2011, 08:10
#8
Sviridov


 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 9


Спасибо всем за ответы.
Итак, что мы имеем исходя из всех возможных нормативных документов?
1) Исходя из требований пожарных документов мы имеем размеры дверных проемов лестничных клеток исходя из требований по эвакуации.
2) Исходя из размеров технологического оборудования мы получаем размеры проемов остальных дверей (кабинетов, кафедр, санузлов и т.д.).
3) Исходя из СП 1.13130.2009 и СП 2.13130.2009 по "пожарке" мы узнаем: "в качестве светопрозрачного заполнения дверей, фрамуг и перегородок следует применять закаленное или армированное стекло"

Вот собственно и все.
Но вопросы остаются:
1) Если дверь двупольная на 15-й проем, то она должна быть равнопольная или полуторная?
2) Двери во внутренних стенах должны быть остекленные или глухие?
3) Если двери остекленные (пусть с закаленным или армированным стеклом), то какой процент остекления допустим? Могу я сделать сплошную стеклянную дверь?

Или все эти вопросы где-то все-таки описаны, или ответы на них искать исходя из здравого смысла и хотелок заказчика?
Sviridov вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2011, 15:18
#9
Lek85


 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 53


Ответы на оставшиеся вопросы ( из практики, если позволите):
1. У двупольной двери думаю одно полотно 900мм, т.к. обычно чз него и ходят, а вторую половинку исп. для мебели, дня открытых дверей и в пожаре. Но это логически, нормы надо опять проверять.
2. Остекленные или глухие - думаю будет зависеть от коридора, а именно по решению естественного освещения, ведь может быть и рекреация недалеко. Во многих зарубежных проектах окна расположены выше сидящих студентов, чтоб они не отвлекались от процесса учебы( по весне). Может им не следует изучать контингент и в коридоре?
3. Если дверь не противопожарная(Смотрим еще табличку в конце ФЗ 123 о помещениях и отделке аудиторий.), а просто освещаем коридор вторым светом, то можно не 25%, главное чтоб выгледела почеловече после студентов, 25-30см. внизу думаю надо глухую.

Конечно описаны, в "древних талмутах" архитекторов. Архитектурное проектирование и справ архитектора, но это не норматив, а размышления не глупых людей.
Удачи!
Lek85 вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2011, 12:13
#10
DS1974


 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 673
<phrase 1=


тов. Sviridov, расчет эвакуации и, соответственно, размер дверных проемов - необходимо делать из всех учебных и рабочих помещений, где постоянно находятся люди. Ограничиваться таковым только для лестничных клеток - очень грубая ошибка.
DS1974 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2011, 08:27
#11
Sviridov


 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 9


Всем спасибо за ответы.

Итого:
1) На все были дверные проемы, ведущие на лестничные площадки были установлены глухие двустворчатые равнопольные двери.
2) На все кафедры, подсобки, санузлы были установлены глухие двери.
3) На все аудитории, мастерские, комп.классы были установлены остекленные двери. Сверху стекло закаленное, толщиной 8 мм. Модель такая:
[IMG]http://i031.***********/1103/cf/29417cef16cet.jpg[/IMG]
4) Все проемы были запроектированы исходя из пожарных требований.
5) При проемах 2400*1500 двупольные двери были равнопольными(700+700) (при обратном варианте большее полотно слишком сильно бы весило, что приводило бы к его постоянному "провисанию").
6) При проемах 2100*1300 двупольные двери были неравнопольными (800+400).

Заказчик доволен, пожарники довольны, проектировщики довольны, строители довольны. Надеюсь студенты тоже будут довольны.
Еще раз всех благодарю. Полагаю, тему к закрытию.

Последний раз редактировалось Sviridov, 22.03.2011 в 08:29. Причина: mark
Sviridov вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2011, 10:42
#12
DS1974


 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 673
<phrase 1=


по п. 5 - лучше все-таки сделать неравнопольные полотна. Чтобы не "провисали" - вешать полотна не на 2 петли, а на 3. Использовать петли Simonswerk (Германия). На них даже полотно 900 мм. из массива дуба не виснет. При условии хорошей коробки
DS1974 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2011, 10:50
#13
Sviridov


 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
по п. 5 - лучше все-таки сделать неравнопольные полотна. Чтобы не "провисали" - вешать полотна не на 2 петли, а на 3. Использовать петли Simonswerk (Германия). На них даже полотно 900 мм. из массива дуба не виснет. При условии хорошей коробки
Да, полностью согласен. Но я уже думал над этим.
Дверное полотно 2300*900 с закаленным стеклом 8мм весит гораздо больше аналогичной двери из массива дуба, но это не принципиально. Т.к. три петли бы спасли ситуацию.
Но ген.подрядчик для монтажа нанимает равшанов с джамшутами с расценками 300р за дверной блок. Как следствие пена монтажная по периметру проема будет встречаться сильно эпизодически. О креплении дверной коробки на анкера они вообще не слышали. Как результат - стоевая дверной коробки будет иметь вид сабли. А это не есть гуд. В общем я выбрал меньшую из зол.
Sviridov вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2011, 11:54
#14
Lek85


 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 53


Остался один вопрос, зачем открывали тему если и так все знали?
Lek85 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2011, 14:45
#15
Sviridov


 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Lek85 Посмотреть сообщение
Остался один вопрос, зачем открывали тему если и так все знали?
Тему открывал, т.к. не был уверен, что перелопатил всю нормативную документацию. Полагал, что кто-то из контролирующих органов может зарубить саму идею максимально остекленных дверей, основываясь на какие-нибудь рекомендации какого-нибудь проектного НИИ, какого-нибудь бородатого года. Думал: - "Не зря же везде глухие ставят?", - "Где-то это должно быть написано."
Еще раз благодарю всех.
Sviridov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Чем руководствоваться при проектировании дверных проемов в ВУЗе?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Юмор 2010 DEM Разное 2598 31.12.2010 23:18
какими нормами нужна руководствоваться при проектировании научной лаборатории для тестирования АСУ Mjg Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 02.06.2010 18:34
Какими нормами руководствоваться при проектировании цеха по производству сэндвич панелей часть ТХ wertik Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 08.09.2009 11:53
Чем вы руководствуетесь при проектировании гидроизоляции? Stierlitz Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 15 05.12.2008 16:48
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16