| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Нужна ли теплоизоляция в помещении парной

Нужна ли теплоизоляция в помещении парной

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.10.2018, 17:51 #1
Нужна ли теплоизоляция в помещении парной
АФ87
 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 84

Здравствуйте форумчане.
Проектирую баню небольшую. Интересует вопрос по помещению парной. Во вложенном файле прилагаю деталь парной. На правильном ли я пути? Дело в том, что зимой баня не будет протапливаться , только по выходным, соответственно боюсь образование конденсата на кирпиче парной, так как кирпич будет "заморожен", уместно ли утепление внутри в этом случае?
Заранее всем спасибо!

Место строительства - Амурская область

Вложения
Тип файла: pdf Баня , план 0,000.pdf (71.6 Кб, 89 просмотров)


Последний раз редактировалось АФ87, 22.10.2018 в 17:57.
Просмотров: 1974
 
Непрочитано 22.10.2018, 18:15
#2
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,444


1) Сразу будет много вопросов "а почему не из дерева?".
2) Утепление парной нужно для того, чтобы парная быстро нагревалась, и при этом не нагревала стены. Для стен опасны перепады температур, при этом неважно, заморожена будет стена или постоянно теплая, главное, чтобы переходов "мороз-тепло" было как можно меньше.
3) Второй задачей является защита стен от проникновения пара и насыщения стен влагой. Тут нужна паро-гидроизоляция. И начать рекомендую со специализированных добавок в плотные штукатурные смеси. По штукатурке какую-нибудь плотную окраску (только вопрос в термоустойчивости окраски) и только потом мудрить всю эту фигню с плёнками и деревянными стенами.
4) Возможно, наружнее утепление в данном случае будет даже лишним... Потому как раз и обеспечит постоянные переходы "мороз-тепло" для стен. Но если уж заложено в проекте (а может, и уже по факту?) наружнее утепление (хотя, если на два-три часа, то возможно, стоило бы всё пересмотреть на внутреннее утепление...), то самый простой способ - это поддерживать минимальную стабильную плюсовую температуру в помещении посредством какого-либо электрообогревателя, ну и выполнить кладку стен из морозостойкого кирпича и раствора. При таких размерах, при не самом суровом климате, навскидку, должно хватить полукиловатта-киловатта отопления, порядка 100-150 киловатт-час в неделю на поддержание температуры, три-четыре месяца в году. Смотрите по местным тарифам и собственным финансовым возможностям, нужно оно вам или нет. Если нет, то смотрите в направлении деревянных бань...
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 03:51
#3
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,005


1. Об кирпич в парной можно обжечься.
2. При расположении теплоизоляции внутри потребуется пароизоляция со 100%-ной герметичностью. Соответственно это пластик в том или ином виде, который при высокой температуре разлагается и воняет.
3. Сочетание "парилки" и "заморозки" в принципе не имеет идеального решения.
Решение, проверенное временем, - дерево и плавный нагрев. Но внизу все равно будет плесень.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 08:58
#4
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 842


Уместно, если еще выполните фольгой проклеенной минватой (металл не пропускает водяные пары), без проклейки будет шуршать при открывании двери.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 09:05
#5
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,005


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
металл не пропускает водяные пары
Только стен потом лучше не касаться
juri18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2018, 14:42
#6
АФ87


 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
1) Сразу будет много вопросов "а почему не из дерева?".
Заказчик просит так, не смог переубедить

----- добавлено через ~2 мин. -----
Получается из выше сказанного мой узел имеет место быть (с точки зрения правильности)?
Наружное утепление считаю должно быть. Только вот полистирол или вата имеет значение?
АФ87 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2018, 15:59
| 1 #7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,837


Для бани с периодической топкой придумано самое плохое решение.
Дело не только в парной - стены всех помещений будут промерзшие до наружной температуры. При нагревании помещения они будут покрываться конденсатом. А ведь там должны будут раздеваться, мыться, сидеть раздетыми и распаренными.

Даже если температура воздуха по термометру будет нормальная, в помещении будет чрезвычайно неуютно. Такую баню надо целый день топить до прогрева кирпичных стен.

Надо не забывать правило - помещения с постоянным пребыванием утепляют снаружи, со временным - изнутри.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2018, 16:12
#8
АФ87


 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Для бани с периодической топкой придумано самое плохое решение
То есть в любом случае значит придется поддерживать минимальную температуру. Тогда данное мною решение приемлимо?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
При таких размерах, при не самом суровом климате, навскидку, должно хватить полукиловатта-киловатта отопления, порядка 100-150 киловатт-час в неделю на поддержание температуры, три-четыре месяца в году.
С этим согласен. Не такая уж и большая сумма выйдет.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
При нагревании помещения они будут покрываться конденсатом.
С этим согласен. я конечно за баню из бруса. Заказчик ни в какую не хочет(((
АФ87 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2018, 17:08
#9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,837


Цитата:
Сообщение от АФ87 Посмотреть сообщение
С этим согласен. я конечно за баню из бруса. Заказчик ни в какую не хочет(((
Заказчик, когда столкнется с неприятностями, забудет про "не хотел" и свалит всё на "проектанта".

Для уменьшения неприятностей надо все помещения теплоизолировать изнутри, как сейчас нарисовано для парной. Внутренняя обшивка вагонкой будет быстрее прогреваться, кроме того дерево впитывает и отдает влагу "само по себе".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2018, 17:37
#10
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,444


С теплоизоляцией изнутри конкретно бань есть одна проблемка. А именно - полы. Если стены будут промерзать снаружи, то будет промерзать и пол, а баня - это вода. И её отвод из бани, в какой-нибудь септик, например. И если будет промёрзший пол, то скорее всего, промёрзнет и отвод воды, да и от самих полов, даже если будут деревянные полы по бетону, будет тянуть холодом.
Либо наружнее утепление и поддержание минимальной плюсовой температуры обогревателем, либо делать тонкие бетонные полы по утеплителю (а тот - по дренирующей подушке из песка и ПГС), потом дерево и надеяться, что от сырости и вредителей утеплитель не сгниёт и не рассыплется от морозной деструкции в условиях постоянного водонасыщения. Фз, как ведёт себя в таких условиях ЭППС...
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2018, 18:05
#11
АФ87


 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Либо наружнее утепление и поддержание минимальной плюсовой температуры обогревателем
Пропишу в проекте по поводу поддержания температуры
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
либо делать тонкие бетонные полы по утеплителю
Да. Так и сделал
АФ87 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2018, 06:27
#12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,837


Цитата:
Сообщение от АФ87 Посмотреть сообщение
Пропишу в проекте по поводу поддержания температуры
Что же так наивно? Каким "подогревателем"? Электрическим? А посчитали, сколько кВт*часов надо будет для "минимальной температуры"? Сколько это будет в рублях?

И какая мощность электронагревателей, которых надо будет минимум 3 шт? А что будет во время мытья? И как быстро нагреть баню до рабочей температуры?

Пол, конечно, надо утеплять. Но с умом, чтобы и воду можно было отвести. Причем не так, как показано "трап", а незамерзающий, встроенный в конструкцию пола. Такой, чтобы не было дутья через систему отвода воды.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2018, 06:40
#13
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,005


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
И если будет промёрзший пол, то скорее всего, промёрзнет и отвод воды
Пока пол промерзший, никто не моется. Когда начинают мыться, температура стекающей воды, как правило, не менее 30 градусов.
Сток не замерзает, проверено практикой. Важно только не допускать засорения стока, чтоб вода в нем не застаивалась.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2018, 06:52
#14
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 842


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Сток не замерзает, проверено практикой
Замерзает, даже утепленный, проверено и не раз. Надо греющий кабель ставить.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2018, 06:57
#15
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,005


У меня у самого замораживаемая баня, ни фига не замерзает.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2018, 06:59
#16
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 842


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
У меня у самого замораживаемая баня, ни фига не замерзает.
Первый год и у меня не замерзла, еще с таким в вахтенном городке встречался. В обоих случаях пришлось греющий кабель проложить.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2018, 07:04
#17
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,005


Надо просто уклон покруче делать. Сифон, конечно, нельзя ставить.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2018, 07:54
#18
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,444


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
И какая мощность электронагревателей, которых надо будет минимум 3 шт? А что будет во время мытья? И как быстро нагреть баню до рабочей температуры?
Как показывает практика, для дельты в 20-25 градусов и такого помещения вполне достаточно полукиловатта. И три нагревателя необязательно, можно просто оставлять двери открытыми между помещениями. А нагрев... Ну, 4 дня в неделю полкиловатта (после выходных баня ещё день-два будет теплой), в пятницу - дополнительный киловатт для постепенного нагрева до +5/10 градусов, в субботу с утра протопить печку в бане, и уже к полудню будет вполне комфортная температура везде. Конкретное количество кВт*ч зависит от щелей, вентиляции и окон, утепления пола, ветров в регионе. Осенью земля ещё не промёрзла, поэтому баня сильно выстывать не будет, а весной уже солнце пригревает, да и зима не постоянно -30/-35. Итого, на зиму уйдёт максимум от тысячи до двух кВт*ч электроэнергии. Чтобы не было сырости, баню после помывки проветривать в течение пары часов (чтобы весь пар вышел и мокрые поверхности подсохли), а ёмкости с водой закрывать. Весь вопрос - готов ли заказчик выкладывать 2-4 тысячи в год на поддержание температуры в бане.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2018, 08:47
#19
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,578


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Итого, на зиму уйдёт максимум от тысячи до двух кВт*ч электроэнергии
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Весь вопрос - готов ли заказчик выкладывать 2-4 тысячи в год на поддержание температуры в бане.
у нас например киловатт выше 5 рублей стоит. и это если еще каждый выходные мыться...
kifa вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2018, 08:59
#20
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,444


О. Ещё можно попробовать тепловые коллекторы запилить, только у них ценник со всей системой выйдет, ЕМНИП, в районе 80-100 тысяч. Но Амурская область - вроде как регион в солнечном плане достаточно южный. А летом можно горячую воду с коллекторов получать для душа.
P.S. В Амурской области стоимость кВт*ч вроде 3,64 рубля...
Komplanar вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Нужна ли теплоизоляция в помещении парной

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна ли АУПТ в помещении контроллерной? Учуватова Ирина Прочее. Отраслевые разделы 4 25.04.2012 00:10
Когда нужна геология? Виктор 1987 Основания и фундаменты 8 22.03.2011 10:30
Пожарная лестница. Нужна ли? Рустам Прочее. Архитектура и строительство 6 08.02.2011 19:33
Нужна учебная версия autocad 2007 или файл kneacks AutoCAD 2 26.05.2010 19:07
Нужна помощь Николай1 Прочее. Архитектура и строительство 2 27.02.2004 12:47