[Regby]

Вчера имел разговор со своим директором и он мне рассказал следующее. Был у нас объект 16-ти этажный жилой дом. Наша организация делала архитектуру, а конструкции (монолит) за отсутствием своих специалистов выполняла другая организация на этом специализирующая. И было это несколько лет назад, здание уже стоит, снтересное здание получиось, мне нравиться. Так вот директор мне рассказал что в нем проиходит следующий процесс. В больших пролетах на колоннах появилось как бы "соскабливание". Пока за неимением фотографий предлагаю схемку (см ниже), но собираюсь туда съездить. Мой вопрос в слудующем, почему это случилось? В чем ошибка проектной организации? или быть может это ошибка рабочих? Судя по всему в тех местах был технологический шов бетона. Или быть может проблема в поперечном армировании колонны в этом месте (в параллельной теме как раз обсуждается этот вопрос). В общем специалисты КЖ и опытные расчетчики, прош высказать пока свои предположения (за неименеем фотографий) какие усилия там возникли что вызвали такой процесс и как с этим вообще бороться как на стадии проектирования, так и по сложившейся ситуации.. быть может усилить обоймами... А еще есть предположения что марка метона не соответсвует. В общем... жду комментариев, заранее спасибо.

[GAS]

А где он? В инете я его не нашел.

[GAS]

Для Regby.
Как у вас экспериза относится к безбалочным и безкапительным перекрытиям.

[Regby]

Я опишу ситуацию. Город в котором я живу и работаю средний около 600т. жителей. Есть своя экспретиза. Есть экспертиза в г. Казань. Есть экспертиза в сопредельных республиках. Причем наша городская экспертиза считается "страшной" там есть дяденьки и тетеньки которые знакомы со словом SCAD. Экспертиза сопредельных республк считается "лажовой", т.е. расчет выполненный в МКЭ программе проходит там экспретизу "априори".

Так вот один объект - 2-х этажный спортивно досуговый комплекс каркасный по сборно-монолитной Чебоксарской системе проходил эспретизу в нашей городской эксертизе. Замечаний по расчету карскаса не было и когда мы уже ответили на все замечания ВДРУГ выплыли замечания из г. Казань, дам доцент кафедры железобетонных конструкций КИСИ (если не ошибаюсь) проводит сравнительный анализ итд итп... т.е. каркасно-сонолитную систему наша экспетиза не берется проверять. С монолит.. точно не знаю (потому что монолит мы не проектировали), но думаю они возьмуться. Но! Ни одна нормальная проектная организация не будет стремиться обращаться к ней с монолитом. Так что я не удивлюсь если подобные проекты проходят экспертизу в сопредельных республиках, где их толком никто не проверяет. Вообще... коррупция процветает и здесь... как это ни печально.

Еще раз повторяюсь. У НАС монолит проектируют только ТУРКИ (несколько органиаций), хотя постепенно и отечественные организации начинают этим заниматься.

[GAS]

Мы ваши несчастные северные соседи - Удмуртия. Пректируем монолит. Пока еще не решил хорошо это или плохо, что экспертиза не бреет МКЭ.

[Lev_37]

Regdy!

Lev_37

, спасибо. Старина Опус в ранних постах то же считал на продавливание (и уже стёр), у него перекрытие трещало огого

Я не знаю как и чем считал Опус, а за свои расчеты я отвечаю.
Поперечное армирование плиты на приопорных участках не требуется.
Перестраховаться, наверное, нужно, но не отрицать результаты расчетов по действующим нормативам.

[Regby]

Я и не отрицаю, Lev_37, не обижайтесь пожалуйста. Просто описал факт. А вот то что за свои расчеты вы отвечаете мне это в Вас ипонирует, тот же Опус даже за свои слова ответить не может, что уж про расчеты говорить...

Ситуация в эфтом вопросе, когда вы все отвечаете здесь за свои слова, а я не отвечаю - ни за что - меня вполне устраивает!

[ursula]

(((GAS- В своих проектах мы обязаны предусмотреть и описать все технические моменты по возведению)))-Еще раз, технические моменты по возведению,-описываются не в ПОСе ,а в ППР,-не надо валить все в одну кучу.
Нужно качественно работать и делать свою часть проекта не залезая в смежные дисциплины.

[GAS]

У меня эксперт затребовал, чтобы я в проекте описал ряд технических моментов, связаных с возведением монолитного жб каркаса. Вобщем то я согласен с ним. Покрайней мере качество не ограничивается своей частью. А я очень сильно стараюсь сделать правильно и видя косяки на объектах, понимаю, что еслиб я обратил внимание на этот "узкий" момент, то могло бы быть и лучше, и не было бы этого косяка. Так что, мы стараемся по возможности описать технические моменты по возведению.

[ursula]

GAS -все технические моменты ты не опишешь, описать ряд тех.моментов-зачем?-Чтобы сделав очередной косяк , строители, ткнули тебя носом (сказав:-а почему вы- это или то не написали?)-это обязанность других инженеров-они за это и отвечают?
На эти тех. моменты ты потратил время-а это деньги (не надо создавать два проекта -сделай один , но качественно)

[GAS]

Рад бы душой в рай, да грехи не пускают

[ursula]

Кайся, и простятся тебе грехи.

[stekhov]

На секундочку - здание находится пока на той стадии эксплуатации, когда перекрытие загруженно далеко не полностью. Т.е. версия с продавливанием вероятно станет актуальной позже. Пока скорее всего брак - колонны не довели до нужной отметки.

[SashaS]

Regby,
был у нас препод по строй меху в свое время он выдвинул гипотезу образования таких сколов на квадратных колоннах. Точно не помню как это звучит но постараюсь описать (давно это было). Напряжения на углах колонны(1,2,3,4) больше чем в середине колонны(5,6,7,8)
1____8____2


7_________5


3____6____4
Так как конструктора делают расчет по сечению колонны (1-3 или 1-2)они не берут в расчет(забывают) что на углах напряжение значительно больше в следствии чего происходит скалывание бетона.
Это в добавок ко всему выше перечисленному.

[vel]

Тут всё ругают безбалочные перекрытия; однако все зависит от рук строителей: выкладываю фотки элементов балочных перекрытий, где есть различные косяки (img2, img3 - фактически, тоже "соскабливание" - рабочий шов сделали наклонным и появились сколы бетона; img1 - и так все видно - перерыв в бетонировании и это в опорной зоне, под закладными деталями для эскалаторов - недолив бетона). Одни строители могут сделать конфетку, а другие - ...овно. Сколы бетона у колонн были и у балочных и у безбалочных перекрытий: в основном связано с производством работ.

[maxlis9999]

Посмотрел фотографии!
Две недели назад видел почти такую же картину на свом объекте, правда на 10 колоннах из 100. Послал таджика м молотком наверх постучать по стыкам, бетон просто разлетается!
Regby!
Я думаю, что строителям просто не хватило высоты опалубки, и долили они чем придется, да еще повехность не подготовили, да распалубили рано.
Своим я сказал ломать и лить заново, а у Вам, раз здание уже стоит придется все это хватать в обоймы. Врят ли обследование скажет что либо новое.

[Kryaker]

Врят ли обследование скажет что либо новое.

Обследование даст реальную картину о которой мы тут уже на 6 страницах гадаем...

По итогам грозят обоймы - это факт, но может и обойдется.

[GAS]

А сталкивались ли вы, когда противоморозные добавки в летний период "разъедали" бетон изнутри?

[Kryaker]

Сообщение от GAS А сталкивались ли вы, когда противоморозные добавки в летний период "разъедали" бетон изнутри?

А они всегда разъедают, просто когда их кладут в пределах нормы, это продолжается десятилетиями...
А всё от того что Соль увеличивается в объёме при кристаллизации в 8 раз...

[GAS]

Да я был в шоке. Есть ли способы борьбы с этим - пропитки или что то в этом роде?