| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Передача тормозных усилий подвесного крана на каркас

Передача тормозных усилий подвесного крана на каркас

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.08.2017, 16:45 1 | 1 #1
Передача тормозных усилий подвесного крана на каркас
Сет
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435

Есть подвесной кран, который закреплен на нижнем поясе фермы по типу молодеченской (вложение 1, узел 19).
Передача продольного тормозного усилия на ферму производится через наклонный элемент С5, соединяющий подкрановый путь с верхним поясом фермы (вложение 2).
А как быть с поперечным тормозным усилием? Как оно по стандарту передается на каркас? Ведь если никакого специального тормозного элемента нет, то усилие будет передаваться через узел подвески. А это значит, что соединения деталей узла подвески должно быть фрикционным. То есть здесь нужно применять высокопрочные болты с контролируемым уровнем натяжения.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 822
Размер:	203.1 Кб
ID:	191756  Нажмите на изображение для увеличения
Название: крепеж тормозной связи к подкрановому пути.png
Просмотров: 876
Размер:	255.5 Кб
ID:	191757  

Просмотров: 19922
 
Непрочитано 02.08.2017, 20:55
#2
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


можно сосчитать усилие от поперечного торможения
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2017, 22:29
#3
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Подвесной кран... Мы об усилиях в полтонны - тонне горизонтальной поперечки говорим?
Сдается мне, что 250 кг максимум на один болт и так прекрасно передастся
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2017, 07:11
#4
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


в шайбе сделайте по старой серии Dотв=Dб+1мм

Последний раз редактировалось Chebyn, 03.08.2017 в 13:55.
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2017, 08:17
#5
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Подвесной кран... Мы об усилиях в полтонны - тонне горизонтальной поперечки говорим?
Сдается мне, что 250 кг максимум на один болт и так прекрасно передастся
А мне сдается 250кг на все болты
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2017, 08:47
#6
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А это значит, что соединения деталей узла подвески должно быть фрикционным. То есть здесь нужно применять высокопрочные болты с контролируемым уровнем натяжения.
Обычные болты вполне понесут. Там ещё и момент будет.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2017, 08:48
#7
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Подвесной кран... Мы об усилиях в полтонны - тонне горизонтальной поперечки говорим?
Поперечное тормозное усилие 550 кг.
Как оно может приняться болтами, учитывая что в этих соединительных листах овальные отверстия (см. сечение 4-4 на первой картинке в стартовом сообщении)? Это получится слишком большой люфт. Да и если считать, что болтовое соединение передает горизонтальное усилие, то зачем тогда продольное тормозное усилие ловится с помощью связевого элемента?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2017, 09:04
#8
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Поперечное тормозное усилие 550 кг.
Много. ГП крана какая?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2017, 09:08
1 | #9
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Почитайте, начиная с 55ой страницы. Один из лучших материалов посвященный подвесным кранам.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2017, 09:15
#10
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Много. ГП крана какая?
Грузоподъемность 3.5 тонны. Продольное тормозное 850 кг.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2017, 09:20
#11
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Сет, в общем случае должно быть поперечное Т = 0.05 F ( F - нагрузка на каретку. Каретка - это 2 или 4 катка), а продольное Т = 0.1 F. В официальных документах это изложено в СП 20. Раздел крановые нагрузки. Скорее у Вас 3.2 тонны? И какой пролет? Сейчас прикинем.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Кран у Вас на пути один?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2017, 09:35
#12
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


ФАХВЕРК, я нагрузки не сам высчитывал. Кран с путями поставляется фирмой, они же задают и тормозные нагрузки. Грузоподъемность заявлена 3.5 тонны, расстояние между путями 11.5 метра. Кран один.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Но независимо от нагрузок, неужели по стандарту передача горизонтальных усилий на ферму предусмотрена через срез болтов? Зачем тогда ставить тормозной подкос на второй картинке стартового поста? Может здесь все ж фрикционное соединение подвески нужно делать?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2017, 09:44
#13
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Как оно может приняться болтами, учитывая что в этих соединительных листах овальные отверстия (см. сечение 4-4 на первой картинке в стартовом сообщении)?
На том же сеч. 4-4 показаны шайбы перекрывающие эти овальные отверстия. По сути эти отверстия нужны лишь для выверки при монтаже.
Evgeny31 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2017, 09:56
#14
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
На том же сеч. 4-4 показаны шайбы перекрывающие эти овальные отверстия. По сути эти отверстия нужны лишь для выверки при монтаже.
Ну да. Но и в шайбах отверстия даны d+3мм. Тоже люфт есть. При этом болт в таком соединении будет работать не только на срез, но и на изгиб. Разве это норма?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2017, 10:04
1 | #15
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Пролет 12 метров, кран ГОСТовский, ГП 5.0 тонн... у Вас кран иномарка?

----- добавлено через ~16 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Поперечное тормозное усилие 550 кг.
Ну вообщем-то если 0.22х2=0.44 т. на узел крепления, то уже сопоставимо с 0.55т.

Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Продольное тормозное 850 кг.
Раза в 2 выше.

Это с учетом того, что я не больший пролет считал и ГП = 5.0 тонн

----- добавлено через ~19 мин. -----
Болты, строго говоря, будут работать и на растяжение ( вертикальная реакция), и на срез ( поперечное усилие), и на момент ( Момент = поперечное торможение на плечо до оси узла). Последний нивелируется самим мостом крана - мост крана как большая распорка снижает это момент и упрощенно это влияние мало.

----- добавлено через ~40 мин. -----
Сет, в серии указание по этим шайбам с примечанием что диаметр отверстия в шайбе равен диаметру болта. После выверки и обварки шайб болт работает ( упрощенно) на срез. Изгиб тоже присутствует - это маленький участок в 30 мм между двумя основными пластинами.... но может быть и меньше 30. Стандартный пакет 3 по 10.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20170803_100034_vHDR_On_p.jpg
Просмотров: 256
Размер:	144.0 Кб
ID:	191781  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2017, 10:47
#16
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


Сет, , а как вот такой тип узлов по серии несёт продольную нагрузку?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 217
Размер:	23.0 Кб
ID:	191786  
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2017, 10:55
#17
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Рекомендации из Мурашко
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 261
Размер:	171.9 Кб
ID:	191787  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2017, 10:59
#18
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
у Вас кран иномарка?
Да, кран австрийский.

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
в серии указание по этим шайбам с примечанием что диаметр отверстия в шайбе равен диаметру болта
А можете показать это указание? Вот в молодеченской серии пишут, что отверстий в шайбе равно диаметру болта + 3 мм. Люфт будет однако.

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Изгиб тоже присутствует - это маленький участок в 30 мм между двумя основными пластинами.... но может быть и меньше 30. Стандартный пакет 3 по 10.
Вот смущает меня работа болтов на изгиб. Не должны они так работать)

Можно ли рассматривать здесь высокопрочные болты с контролируемым натяжением и созданием фрикционного соединения с тем чтобы и продольное и поперечное тормозное усилие передавать на ферму через трение между деталями узла подвески?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
а как вот такой тип узлов по серии несёт продольную нагрузку?
Это же не подкрановый путь.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2017, 11:01
#19
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Если говорить о фрикционном соединении, то там усилия передаются за счет трения создаваемого между контактными поверхностями. Этот узел требует применения ВПБ которые дороже, и сразу же дают огромный запас. Ведь по одной плоскости трения натянутый 20ый ВПболт тащит что-то в районе 6 тонн, а в узле крепления 4 болта. По ним весьма равномерно распределяются усилия и есть возможность рихтовки. Слабо представляю узел на одном болте. Можно голову поломать . Можно даже сказать что это тема для нормальной диссертации. Но, однако, на хрен ни кому это не надо.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2017, 11:03
1 | #20
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А можете показать это указание? Вот в молодеченской серии пишут, что отверстий в шайбе равно диаметру болта + 3 мм. Люфт будет однако.
Смотрите вложение.

----- добавлено через 47 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Вот смущает меня работа болтов на изгиб. Не должны они так работать)
У строителей болты работают либо на срез либо на растяжение. Надо к этому стремиться.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Можно ли рассматривать здесь высокопрочные болты с контролируемым натяжением и созданием фрикционного соединения с тем чтобы и продольное и поперечное тормозное усилие передавать на ферму через трение между деталями узла подвески?
Я уже ответил. Может и не очень понятно. Экономически нецелесообразно. Смотрите сообщение 19.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок 2.PNG
Просмотров: 275
Размер:	70.8 Кб
ID:	191789  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Передача тормозных усилий подвесного крана на каркас

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опасная и рабочая зоны для стрелового крана Gvinpeen Технология и организация строительства 3 15.06.2015 14:45
Нагрузки от подвесного крана Азамат Конструкции зданий и сооружений 6 26.10.2011 16:44
Дополнительный каркас для подвесного потолка. Mote Конструкции зданий и сооружений 3 26.02.2010 12:04
проектирование подвесного крана Keit Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 24.02.2009 16:03
Нагрузка от подвесного крана, КАК? vetruviy Технология и организация строительства 4 06.04.2007 11:12