[Eartus]

Добрый день!

Начал изучать 3D моделирование и визуализацию, немного для работы, но в основном для себя, по этому нужны не просто решения проблем, а больше советы, из за чего так происходит, как избежать и как сделать лучше))
Первая проблема такая, при визуализации с "высоким" качеством появляются "шумы", "рябь" или не знаю как еще её назвать, но думаю на приложенном фото видно о чем я говорю, при рендеринге с "средним" качеством такое не происходит, может кто обьяснить из за чего так происходит и как избежать?
Второй вопрос по материалам, ставлю монитору материал черный пластик" а на рендеринге он получается серым, хотя в вкладке "модель" с реалистичным видом, цвет материала правильно отображается.

П.С. прикладываю DWG файл, но не удалось ужать его до 10 Мбт, по этому загрузил через файлообменник (если этот файлообменик запрещен, скажите как еще можно загрузить файл в 20 Мбт на форум).
http://filecloud.me/e9uhpj6djq7j.html

Третий вопрос более широкий, о выборе программы в которой работать, хоть и изучаю моделирование в основном для себя, но думаю навыки пригодятся в будущем , по этому у кого большой опыт подскажите что лучше, продолжать изучать 3Д функционал в автокаде или стоит сразу перейти к изучению 3D Max? (уточню, интересует создание реалистичных визуализаций интерьеров, отдельных элементов (мебель, и т.д), и архитектура зданий и сооружений (без создания документации, только картинка)

[Кулик Алексей aka kpblc]

ИМХО для рендера AutoCAD не самое лучшее решение.

[Eartus]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc ИМХО для рендера AutoCAD не самое лучшее решение.

С этим согласен, что непосредственно для самой визуализации есть более специализированные программы, тут вопрос более о выборе программы для создания самих объектов и композиции в целом, то есть продолжать работать в автокаде, а для финальной обработки использовать 3D max?, или лучше сразу создавать проект с нуля в 3D max, а автокад оставить только для работы над "2D чертежами".

П.С. Понимаю что такие темы уже не один раз обсуждались, но изучаю данный вопрос на разных порталах, и надеюсь что тут тоже найду дельный совет
П.С.2 Вопросы в первом посте всё еще актуальны

[fasadel]

0. У меня файл не загружается.

1. Отмечу очень достойную работу со светом для начинающего. Гранулы из-за настроек Global Illumination.

2. Встроенные материалы Автокада зачастую имеют недостаточный спектр настроек. Поэтому лучше создайте свой пластик типа generic materials, чтобы были доступны все "ручки" в настройках материала. Стоит также отметить, что цвет материала после рендера всегда несколько отличается от "затравочного", который вы вводите в свойствах материала. Это касается как яркости, так и тона. Я работаю с экстерьерами и рендерю при солнечном освещении.

У меня на стенке висит следующие графики, полученные экспериментальным путём. По горизонтали параметр цвета, который пишем в материале Автокада, по вертикали то, что потом видим, если тестируем пипеткой эти же пиксели в Фотошопе. То же касается тона, здесь по вертикали указано смещение тона. Всё это касается "просто материала" типа global material без всяких блескучести, прозрачности и прочих эффектов, которые так или иначе дают вклад в цвет.

Обратите внимание, как быстро поднимается первый график в районе нуля. Это как раз и означает, что добиться чёрного на рендере, надо затравочный цвет сильно "выкрутить" совсем в тёмную область. А значения ниже 10% яркости вообще недостижимы в Автокаде! Разве что последующей обработкой в Фотошопе.

3. Для интерьера, безусловно, 3DMax — выбор лучше, чем Автокад. По нескольким причинам:

- Можно подключить внешний рендер, например VRay — мощный и быстрый инструмент, позволяющий получать качественный результат.
- Есть большое количество моделей мебели, светильников, всяких аксессуаров на сайтах соответствующих производителей. Переводить это всё в dwg... Ну вы понимаете.

Почему я работаю в Автокаде. Во-первых, стоимость ПО. Автокад нужен так и так, а устанавливать 3DMax "в нагрузку". Кроме того, мне необходимо после дизайна сразу же разбирать его на чертежи, поэтому "просто картинка", которую даёт 3DMax, мне не нужна. Мне в дальнейшем нужна "работающая" в инженерном плане модель.

[freese]

Сообщение от Eartus Первая проблема такая, при визуализации с "высоким" качеством появляются "шумы", "рябь" или не знаю как еще её назвать, но думаю на приложенном фото видно о чем я говорю, при рендеринге с "средним" качеством такое не происходит, может кто обьяснить из за чего так происходит и как избежать?

имхо, похоже что вы не дожидаетесь окончания рендера

[fasadel]

Сообщение от freese имхо, похоже что вы не дожидаетесь окончания рендера

Это как? Зачем писать, если вы не разу не рендерили.

[Yaryk777]

Сообщение от freese имхо, похоже что вы не дожидаетесь окончания рендера

Согласен на 100%
В настройках кроме указания качества визуализации "высокое" (по умочанию там стоит 10уровней, что слишком мало), нужно переключатель поставить в положение "до получения удовлетворительных результатов"...и ждать, возможно долго(или очень долго в зависимости от машины)

[shuttermage]

Сообщение от fasadel Это как? Зачем писать, если вы не разу не рендерили.

Картинка выглядит, как будто рендерена трассировкой, в которой такая зернистость получается именно недостаточным временем, потраченным на рендеринг. Соответственно или не дождались, или это просто зависит от параметра качества получаемой картинки. Или выставлена реальная каша в параметрах и материалах. Так что необоснованная претензия.

[fasadel]

Сообщение от shuttermage Картинка выглядит, как будто рендерена трассировкой

Алгоритм Mental Ray относится к семейству Ray Trace, так что ничем, кроме как трассировкой, картинка получена быть не могла.

Сообщение от Yaryk777 Согласен на 100% В настройках кроме указания качества визуализации "высокое" (по умочанию там стоит 10уровней, что слишком мало), нужно переключатель поставить в положение "до получения удовлетворительных результатов"...и ждать, возможно долго(или очень долго в зависимости от машины)

Сообщение от shuttermage такая зернистость получается именно недостаточным временем, потраченным на рендеринг

Ребята, на качестве Presentation глубина трассировки равна 9, т.е. чуть более чем дохрена. На высоких параметрах качества повышение глубины трассировки улучшает проработку теней, чёткость мелких деталей и мелких деталей, и то самую малость на уровне "найдите 10 отличий". Разницу между качеством High (глубина 7) и Presentation (9), я почти уверен, вы не отличите.

Моя претензия насчёт "никогда не рендерили" высказана из-за того, что тот, кто рендером занимается, знает, что нельзя сохранить картинку, пока ренедер не закончен. Автокад ведь "подвисает". Поэтому я и посмеялся насчёт "не дождаться окончания рендера".

Сообщение от shuttermage Или выставлена реальная каша в параметрах и материалах.

Материал не при чём!

А теперь по делу. Пятна из-за параметров Global Illumination. Меняйте значения photons/sample и photons/light. Пробуйте, разные комбинации. К сожалению, такие эксперименты затратны по времени. Ещё замечу, что GI во многом

[shuttermage]

Ну, собсно, тоже не скачивается
Интересно посмотреть что за проблема

[Yaryk777]

Сообщение от fasadel Моя претензия насчёт "никогда не рендерили" высказана из-за того, что тот, кто рендером занимается, знает, что нельзя сохранить картинку, пока ренедер не закончен. Автокад ведь "подвисает". Поэтому я и посмеялся насчёт "не дождаться окончания рендера".

На самом деле похоже что Вы рэндером не особо занимаетесь
FYI
во время рэндера в АвтоКАД сохранять картинку можно на любом этапе. Уловите суть названия опции "до удовлетворительных результатов"(а еще лучше попробуйте). Сохранять можно сколько угодно картинок, не прерывая процес.
В вашем случае порекомендую "среднее" качество и приблизительно 20уровней(проходов). Ряби не будет
Качество "высокое" действительно требует много времени и проходов
PS
Подвисает только окно АвтоКАДа с открытым чертежом, окно рэндеринга работает и реагирует на все действия

[Eartus]

Прошу прощения, совсем забыл заархивировать файл, прикрепил файл к посту, и про рендер уточню, выставлял стандартные настройки в 10-ть уровней, и естественно дожидался до конца, пробывал ставить 15-ть уровней, рендер длился 4-5 часов, но зернистость не пропала.

[Eartus]

Уже 2 дня мое сообщение на модерации, думаю напишу заново, но без скринов(возможно не правильно вставил скрины и сообщение удалили))

Сообщение от fasadel Отмечу очень достойную работу со светом для начинающего

Спасибо, эксперементирую по немного, но еще много "ручек" в настройках которые я не освоил))
На счет настройки материалов и использования графика не доконца понял, но думаю нужно просто больше времени что бы вникнуть))
А вот на счет настройки "Global Illumination" не могу её найти)) захожу в "диспетчер параметров визуализации" (_rpref) но там только выбор размера картинки и качества самой визуализации (количество уровней), и нет опций "Global Illumination, Final Gather", может нужно поставить дополнительные модули или расширения для автокад архитектур? пните где искать )

[fasadel]

1. Расширений для рендера Автокада, к сожалению, нет. Там стоит Mental Ray и тот покоцаный.

2. Команду не помню, но можно зайти через меню пресетов качества, там есть пункт типа custom. Короче можно пресеты изменить и сдедать свои. Там и GI и FG можно настраивать.

3. Файл ваш пока не посмотрел, руки не дошли, много работы.

[Eartus]

Все настройки к визуализации что я нашел в прикрепленном фото)) может не там ищу?

[pan]

Нажми стрелочку в нижнем правом углу панели ленты "Визуализация" или набери _rpref

[Eartus]

Сообщение от pan Нажми стрелочку в нижнем правом углу панели ленты "Визуализация" или набери _rpref

По этой команде открывается среднее окошко в моем скрине в 15-ом посте, по этому я в 13-ом посте и спросил про возможные расширения, так как по моим наблюдениям должно открываться другое окно "Advancend render setting".

[pan]

Сообщение от Eartus должно открываться другое окно "Advancend render setting"

В 2014 да

[fasadel]

1.

Сообщение от pan В 2014 да

Добавлю, что global illumination здесь идёт под именем "отражённое освещение". Чтобы его задействовать, надо включить лампочку напротив "общее освещение".


2.

Сообщение от Eartus Все настройки к визуализации что я нашел в прикрепленном фото)) может не там ищу?

Я в шоке! Никогда не видел рендера 2016, тут кардинальные изменения впервые за 10 лет... Совсем иной внешний вид настроек. Особенно порадовал раздел "длительность визуализации", до 2015 включительно ничего такого не было. А то я всё думал о чём это все говорят про "до получения удовлетворительных результатов". Неужели теперь можно как-то прервать рендер, и забрать то, что он успел понаделать? В 2015 и в ранних версиях запустил — жди.

В таком случае, не поменялся ли сам алгоритм? А то mental ray, мне кажется, так не умеет.

Ещё просьба. Покажите, что скрывается в выпадающей менюшке "текущий набор параметров", там может быть внизу пункт типа "настроить" (по-американски: manage render presets). Вероятно, там лежит вся прорва параметров рендера.

[Eartus]

Сообщение от fasadel Ещё просьба. Покажите, что скрывается в выпадающей менюшке "текущий набор параметров", там может быть внизу пункт типа "настроить" (по-американски: manage render presets). Вероятно, там лежит вся прорва параметров рендера.

Нет, ничего похожего не находил, там лежат только готовые пресеты.