[ArtemS]

Всем привет.
Сегодня получил задание: законструировать довольно сложную скатную крышу для 3-х эт. здания не из ДЕРЕВА, а из МЕТАЛЛА.
Начал делать и сразу столкнулся с проблемами. Вообще непонимаю почему крышу малоэтажного здания делают не из дерева, а из металла.
Конструктора помогите пожалуйста, если сталкивались с такого рода проблемой. Может быть у кого есть:
чертежи стыков стропил, стоек, прогонов;
планы стропил;
какие принимать сечения элементов?;
литература по этой теме.

[AF9999]

Просто определись с видом профиля, конструктивной схемой, нагрузками, шагом и сечениями и конструируй. Скатная крыша в металле как и все остальное в металле, узлы приходится собирать самому, но от этого говорят мозги начинают работать.

У нас в городе ЛСТК продвигать начали - крыша получается стальной. И ничего, все довольны.

[trickster]

В принципе типологию расчета и подбор сечений можешь найти в ТУ Балтпрофиль (забей в поисковике)

[Фоса]

привет,ArtemS, не сочти за оскарбление, но может просто заказчег хочет деньги отмыть? типа дороже металлопрофиль заложить в смету, а потом из обрезков деревянную кровлю собрать?
Хотя шатровые деревянные кровли тоже, говорят, сами по себе довольно дороги.
А какое назначение у здания? размеры в плане? Конструктивная схема? Что предполагается разместить в нем?
К делу на прямую,конечно, не относится, но интересно.

Вариант плоской полуэксплуатируемой/эксплуатируемой кровли не рассматривался? Она дешевле будет.
____________________________________
Мое дело - задавать вопросы. Отвечать на них или нет - решаешь сам /Х. Мураками "Страна чудес без тормозов или Конец Света"/

[proekt]

А почему НОНСЕНС? Если крыша "довольно сложная скатную", то надежнее будет сделать ее из металла. А узлы у индивидуальной конструкции, то же будут индивидуальными, прими как отправную точку серию 2.440 и вперед. Совет: по верху стены пусти монолитный пояс.

[proekt]

Вот нашел свой старый файл, посмотри, может что и пригодится.

[Vladfile]

М-да. Деревянная крыша Нонсанс!!! У меня в городе деревянная крыша Нонсанс!!! Серьезно.
По теме. Начинайте изучать стальные конструкции с самого начало сопр. мат (радиус инерции, момент инерции, момент сопротивления и т.д.). После изучить общую компановку констр из металло-конструкций по сериям, учебникам, студен. конспект лекций и т.д.
Литература:Любой учебник "Металлческие конструкции" например под редакцией Беленя. Также чуть не забыл основной документ:
СНиП II-23-81* Стальные конструкции.
Метал. конструкции развивают творческие способности проектировщика.
P.S. Хорошо разберись с метал. конструкциями один раз и проблем в будущем с ними особых не будет.

[serserserserser]

из металла лучше ,чем из дерева.Узлы все известны, снипом подтверждены, а дерево- изобретать велосипед, тем более что качество бруса не гарантировано на 100%,(если ты будешь из кругляка баню делать - то там можно.

[ArtemS]

Всем спасибо!
Надеюсь, что справлюсь.

[str02]

тем более что сложные узлы можно упростить обрезкой и сваркой на монтаже))))))

главное за КМД такого объекта не браться

[Lun@tiK]

Недавно имел дело с проектом где перекрытия были стальными. Стропилы и коньковый брус запроектированны из ГСП, с шагом примерно 1.2 м, стыки стропил на фасонках. Стены несущие - кирпичные. Пролет блоков здания в районе 18-21 м. В общем перекрытие получалось очень тяжелым и дорогим, в качестве альтернативного решения (ну как сказать!!!) было предложено использовать термопрофиль (с шагом 600, как раз под утеплитель). Однако радость эта стоит сами знаете сколько. Конструкция получилась легкая, но дороже той первой из чёрного металла. По моему бред полнейший делать в малоэтажном небольшом здании перекрытия из металла. Самый лучший и дешевый вариант - перекрытия из дерева (стропилы из двух спаренных досок с планками между ними, дешевле термо раз в 5). Товарищ str02 правильно сказал что КМД лучше не делать, там проблем с узлами не оберешься, а с деревом всё по проще (у русского в крови дух мастеров древнего зодчество когда всё было из дерева).

Вот вам пример стальных стропил из металла.

[asys]

>Lun@tiK
этой картинке место в БСК

[andre_alex_stru]

Огнестойкость мет. конструкции крыши макс. 10мин. А у жилого здания должна быть 90-120мин. Для защиты металла огнестойким вспучивающим покрытием у заказчика может не хватить денег

[kubik67]

На мой взгляд сдесь проблемма не в узлах и не в пожарной безопасности. Проблема - температурные деформации стропил (в том случае, если кровля не утепленная). 1 м металла "гуляет" туда-сюда на 1 мм (от -30 до +30 град), соответственно 6м на 6мм. Соответственно прийдется либо выбирать конструктивную схему ну ОЧЕНЬ аккуратно, либо делать подвижные узлы опирания на кладку.

[Forrest_Gump]

kubik67, <цензура>, откуда у Вас такие данные про температурное расширение для металла в 1мм/1п.м.???? это ж какие компенсационные зазоры должны быть в рельсах ж/д при таком расширении...

[kubik67]

Forrest_Gump, посмеши свои тапочки сам и заодно почитай учебник физики. Занимаясь обследованиями и наблюдая за зданиями в течении многих лет температурные деформации - первая причина трещин в стенах здания после фундаментов. Достаточно взглянуть на жб перемычки в старых зданиях из силикатного кирпича - в 100% случаев косые трещины под 45град от перемычки вверх. А они длиной всего 1 м. Так что советую почитать книжки на эту тему и не вые..ся.

[Forrest_Gump]

to kubik67: 1) я с Вами водку не пил, детей не крестил, так что попрошу мне не тыкать;
2) для приведенного Вами температурного диапазона от -30 до +30 град температурное удлинение 1 п.м. стали составит порядка 0,72 мм (коэф.линейного расширения стали 0,000012 град-1, смотрите табл. 63 СНиП "Стальные конструкции", перепад температур в 60 град.);
3) ...

[пст]

Forrest_Gump,
А что kubik67 должен был в своем сообщении написать не

1 м металла "гуляет" туда-сюда на 1 мм (от -30 до +30 град)

а - 1 м металла "гуляет" туда-сюда на 0,72 мм?
Правильный ведь порядок цифр)))

[Lamer Inc..]

Огнестойкость мет. конструкции крыши макс. 10мин. А у жилого здания должна быть 90-120мин.

Я чего-то в недоумении... Смотрим пожарный СНиП: для II класса огнестойкости для элементов бесчердачных покрытий R15. При этом:

В случаях когда минимальный требуемый предел огнестойкости конструкции указан R 15 (RЕ 15, REI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости несущих элементов здания по результатам испытаний составляет менее R 8.

Откуда информация про 1.5...2 часа?

О температурных деформациях. Неактуально в данном случае, поскольку металл будет находиться в отапливаемом объеме. В противном случае, возможны два варианта:
1) Утеплитель в межбалочном пространстве, верхняя часть балок - промерзает. Это теплотехнический бред
2) Холодная кровля. Это тоже бред, поскольку должно быть чердачное перекрытие. В этом случае все замечательно делается из дерева.