|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
16.08.2017, 11:21 | #1 | |
Надо ли ставить знакопеременность для пульсаций ветра?
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
||
Просмотров: 3972
|
|
||||
Регистрация: 04.03.2013
Сообщений: 61
|
eilukha, там написано "практически", что не означает "всегда во всех случаях". Все зависит от того, как у вас задана ветровая нагрузка. Если у вас ветер приложен, допустим, к каркасу с одной стороны в узлы перекрытий с учетом суммы аэродинамических коэффициентов наветренной и подветренной сторон, то в принципе можно обойтись одним загружением с указанием знакопеременности. Если же ветер, к примеру, задан на один блок здания только с одной стороны, то уже нельзя использовать знакопеременность, придется делать несколько взаимоисключаемых загружений. Ну и если в схеме задана пульсация, то в РСУ SCAD всегда учитывает сумму статической и пульсационной составляющей. Поэтому по вашим вопросам резюмирую:
1) зависит от того, как вы задаете ветровую нагрузку (в своей практике я в большинстве случаев делаю несколько взаимоисключаемых ветровых загружений в разных направлениях, поэтому знакопеременность для ветра не использую); 2) такого сделать не получится, пульсация всегда учитывается совместно со статикой, ибо без статики она "не существует". Ну и в выдержке из учебника по SCAD вы уже сами обозначили ответ: знак усилий и перемещений для пульсационной составляющей берется в соответствии со знаком статической. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Ветер задан отдельными загружениями со взаимоисключением.
kubik1986, тогда ещё два вопроса:
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.03.2013
Сообщений: 61
|
eilukha,
1) динамическая нагрузка сама по себе "знакопеременна" (будем называть это так). Если рассматривать гармонические колебания, то в разные моменты времени амплитуда будет иметь разный знак, соответственно силы инерции также будут иметь разный знак. В нормах учитывается динамический эффект ветровой нагрузки, причем метод основан на разложении по формам колебаний. Эти формы колебаний не существуют в одно и то же время, а суммарное воздействие определяется упрощенно через сложение квадратов факторов (усилий/перемещений) и извлечение корня. Естественно, что при такой манипуляции знак теряется. Для ветровой пульсации в учебнике и написано, как выбирается знак. 2) исходя из первого - да, учет пульсации (СУММАРНЫЙ эффект) увеличивает усилия/перемещения. Логично, что следует учитывать тот знак, который оказывает наиболее неблагоприятное влияние. Для балочного ригеля покрытия не думаю, что РСУ с ветровой нагрузкой окажется неблагоприятным. А вот для ферм - вполне, может поменять знак усилия в поясе при небольшой пригрузке. Можете почитать раздел про ветровые нагрузки в книге В. Н. Гордеева "Нагрузки и воздействия на здания и сооружения". |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.03.2013
Сообщений: 61
|
eilukha,
естественно может входить с любым знаком, но расчетное значение имеет именно усиление эффекта. Поэтому не думаю, что в нормах ошибка, когда вместо знака "+/-" оставили только "+". Смысл учитывать пульсацию с противоположным знаком, если в большинстве случаев пульсационная составляющая по величине бывает 0,5-1 значения статической? Делать загружение, чтобы получить ноль... Математически может быть так, но физически я такого представить не могу. Не вижу никакого смысла учитывать пульсацию с противоположным знаком. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Вы что хотите получить?
Вам нужно правильно задать нагрузку по нормам и/или в программе? Или же: Вам по расчёту нужно получить самое невыгодное сочетание нагрузок для определения максимальных усилий в элементах схемы. Если "Ветер задан отдельными загружениями со взаимоисключением", то пульсационная нагрузка должна суммироваться со статической, увеличивая её, без всяких знакопеременностей. Если " статическая ветровая на кровлю разгружает ригели покрытия по моменту, то учёт пульсаций ещё более их разгрузит", по идее да, но...только если вы сами на этом будете настаивать. Создавая РСУ программа перебирает все возможные комбинации загружений и, если в элементах покрытия возникнут моменты без ветра больше, чем с ветром, то в расчёт пойдёт именно такое значение. Что касается покрытия, которое вы считаете на отрыв, то вы его должны отдельно посчитать на нагрузку равную сумме постоянных нагрузок с коэффициентами надёжности 1 (или даже меньше) и отрывающую ветровую нагрузку (с учётом пульсации, а может даже и пиковую). |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- кто его знает, не удивлюсь, если и так. Но ведь в МГСН 4.04-96 действительно пульсация с обоими знаками.
----- добавлено через ~5 мин. ----- - понять как правильно по нормам. Т. к. в случае знакопеременности у меня ветер догружает ригель (как и снег), пульсации сильно больше статики. - по нормам в программе. Последний раз редактировалось eilukha, 16.08.2017 в 14:22. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
На какую нагрузку по современным нормам надо считать трубы под авотодорогами 4 категории с щебёночным покрытием? | МишаИнженер | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 21.09.2012 06:33 |
Надо ставить маяки на деформационный шов? | aleksei_vp | Обследование зданий и сооружений | 6 | 29.02.2012 13:24 |
SCAD и пульсация ветра | Zydrunas | SCAD | 4 | 20.07.2009 23:23 |
Коэф сочетания Статич. и Пульс. составл. ветра в Скаде | iskander | SCAD | 1 | 25.08.2006 07:32 |