| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Правильно ли указанны пазовые отверстия и как мне указать их шероховатость по ескд

Правильно ли указанны пазовые отверстия и как мне указать их шероховатость по ескд

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.06.2015, 10:15 #1
Правильно ли указанны пазовые отверстия и как мне указать их шероховатость по ескд
D12
 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 198

Искал и не нашел ( буду очень признателен за совет

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПК001.002.01a.jpg
Просмотров: 1517
Размер:	118.7 Кб
ID:	151563  

Вложения
Тип файла: cdw ПК001.002.01a 11.cdw (58.9 Кб, 29 просмотров)

Просмотров: 17526
 
Непрочитано 12.06.2015, 11:11
1 | #2
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,995
<phrase 1=


С точки зрения изготовления - правильно, с точки зрения контроля - неправильно
Можно только или так, или так, одновременно не получается

На главном виде - либо дать местный вырыв, либо убрать линии пазов. Шероховатость можно плюхнуть к размеру 9 "по контуру".
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2015, 11:19
#3
AlexCondor

инженер
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,327


"Пазовые отверстия" - странное название. Правильнее это овальные отверстия, значит размеры надо проставлять от центров. А овал образмеривать шириной, длиной и радиусом скругления. Так будет правильнее с точки зрения изготовления и контроля.
AlexCondor вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2015, 11:42
#4
GriSt

Конструктор
 
Регистрация: 11.06.2008
г. Москва
Сообщений: 594


D12, как-то так: ГОСТ 2.307-2011.
И особенно мне "понравилось" обозначение фаски 22х45 на главном виде!!!
И еще форматка А3 вертикальная очень впечатлила!!!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen-2015-06-12_11-40.png
Просмотров: 640
Размер:	8.5 Кб
ID:	151567  
GriSt вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.06.2015, 11:53
#5
D12


 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 198


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
с точки зрения контроля - неправильно
можно поподробней ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПК001.002.01a.jpg
Просмотров: 608
Размер:	120.4 Кб
ID:	151569  

Последний раз редактировалось D12, 12.06.2015 в 12:00.
D12 вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2015, 17:45
#6
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от AlexCondor Посмотреть сообщение
Правильнее это овальные отверстия
Вот как раз "Овальные отверстия" это неправильно, ибо Овал это замкнутая гладкая кривая типа эллипса или яйца, с переменным радиусом кривизны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Овал
Такие отверстия всегда в машиностроении назывались пазами. И они могут проходить по прямой, ломаной или кривой линиям (например дуге окружности) и проще всего пазы изготовить фрезерованием.

Последний раз редактировалось Liukk, 12.06.2015 в 18:25.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2015, 18:22
#7
Laborant

Демон на договоре
 
Регистрация: 26.06.2008
Новосибирск
Сообщений: 1,121
<phrase 1= Отправить сообщение для Laborant с помощью Skype™


А3 вертикальный вполне уместен.
Главный вид. 1. Вместо "Два угла" кошернее будет "Два места". Ошибки нет, но, коробит. 2. Ось симметрии детали не показана, значит, либо ставите размер 10+/-1 со второй стороны, либо перед первым размером так же пишете "Два места"
Вид сверху. Отверстия. Хоть они и овальные, но это отверстия, и центр у них только один. Ставьте осевую линию через геометрический центр отверстия и характеризуйте отверстие длинной и шириной. Радиус скругления, если он у вас равен половине ширины можете не ставить, или ставьте со звездочкой. На каком то одном размере, лучше всего на длине отверстия ставьте указание "Два отв."
Таблица. Первый столбец, последняя строчка, обозначение желательно указать целиком, а не писать куцый хвостик "-01". желательно придумать название таблицы, хотя можно и без него И в техтребованиях указать что то типа "Размер L согласно таблицы"
__________________
Ты пойдешь со мной?

Последний раз редактировалось Laborant, 12.06.2015 в 18:29.
Laborant вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2015, 18:28
#8
Laborant

Демон на договоре
 
Регистрация: 26.06.2008
Новосибирск
Сообщений: 1,121
<phrase 1= Отправить сообщение для Laborant с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Такие отверстия всю жизнь в машиностроении назывались пазами.
Анурьев Т1,
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без имени.png
Просмотров: 765
Размер:	20.0 Кб
ID:	151584  
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2015, 19:00
1 | #9
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


2 Laborant. Ну не овальными же.
Значит там, где я работал был свой жаргон. Везде это называлось пазами.
D12, Вы дали разметку пазов с точки зрения изготовления. Просверлили отверстие и прошлись фрезой на 5 мм. На мой взгляд так правильнее - рабочему не нужно будет высчитывать координаты центра при засверловке.
Соглашусь с Лаборантом, что лучше обозвать 2 места, а не 2 угла, тогда будет понятнее, что все размеры фаски (а не только угол) относятся и ко второй стороне детали.
Судя по тому, что это деталь для изготовления шкафчика для бухгалтерии, то больше претензий по оформлению чертежа нет. Только не забудьте внести самые первые рекомендации.
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
На главном виде - либо дать местный вырыв, либо убрать линии пазов. Шероховатость можно плюхнуть к размеру 9 "по контуру".
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2015, 19:19
1 | #10
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,995
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от AlexCondor Посмотреть сообщение
А овал образмеривать шириной, длиной и радиусом скругления. Так будет правильнее с точки зрения изготовления и контроля.
Цитата:
Сообщение от D12 Посмотреть сообщение
можно поподробней ?
При изготовлении фрезеровщик выйдет на один из центров паза, врежется, подаст на межосевое расстояние фрезу и ... Да, собственно, и все.

Цитата:
Сообщение от AlexCondor Посмотреть сообщение
шириной, длиной и радиусом скругления
Все эти замечательные размеры получатся сами, исходя из вышеназванных манипуляций и размера фрезы. Так что с точки зрения изготовления, правильнее проставлять длины от центров. А вот при контроле, естественно, мерить удобнее общую длину. "И нашим,, и вашим" не получается.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2015, 19:46
#11
ak762


 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Так что с точки зрения изготовления, правильнее проставлять длины от центров. А вот при контроле, естественно, мерить удобнее общую длину. "И нашим,, и вашим" не получается
просто любопытно, никогда не сталкивался
а что действительно на такие отверстия в конструкторском чертеже обозначают размеры от центров, а в технологическом документе общую длину?
ak762 вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2015, 20:04
1 | #12
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение
Первый столбец, последняя строчка, обозначение желательно указать целиком, а не писать куцый хвостик "-01". желательно придумать название таблицы, хотя можно и без него И в техтребованиях указать что то типа "Размер L согласно таблицы"
Что за буйные фантазии?
Цитата:
Сообщение от ak762 Посмотреть сообщение
а что действительно на такие отверстия в конструкторском чертеже обозначают размеры от центров, а в технологическом документе общую длину?
Конструктору однойственно, а технологу и контролёру лучше размер до паза и длину паза. Поэтому ставлю длину паза.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.06.2015, 22:42
#13
D12


 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 198


Спасибо вам большое за ваш опыт и знания
D12 вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2015, 00:08
#14
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,995
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
а технологу и контролёру лучше размер до паза и длину паза. Поэтому ставлю длину паза.
Технологу, естественно, лучше межцентровой размер, поскольку он является исполнительным.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2015, 00:47
#15
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797


Цитата:
Сообщение от D12 Посмотреть сообщение
Правильно ли указанны пазовые отверстия и как мне указать их шероховатость по ескд
Радиусы на пазах можно не ставить. Шероховатость паза можно дать на выноске от ширины 9 мм с указанием, что "по контуру". Стеллаж-не стеллаж, но сам чертёж можно усовершенствовать. Формат: начинаем выбор с нормальных — А4 (всегда вертикально) и А3 горизонтально. Это предпочтительно для формирования подшивки. Для отдельных деталей нет никакой необходимости "перекручивать" расположение формата, как у вас. Так допускается только для сборочных, когда важно показать конструкцию в рабочем положении (тут тоже есть свои исключения). Слишком много свободного места. Изображения должны занимать не менее 70% рабочего поля чертежа. Разрыв по длине при буквенном обозначении не ставят (ведь он не в масштабе). Лучше нанести ось симметрии, и колич. размеров сразу сократится: уйдут и "два угла", и дважды 17+/-0,2... Размер "L" отодвинут неоправданно далеко... Короче говоря, формат А4 здесь самое то. Но всё это — на будущее.

Последний раз редактировалось STAJOR, 13.06.2015 в 01:22.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2015, 07:39
#16
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


Господи, ну поставьте межцентровой как размер для справок.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2015, 07:57
#17
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Технологу, естественно, лучше межцентровой размер, поскольку он является исполнительным.
Возможно, сейчас другие технологи, но именно технологи меня приучили к такой простановке размеров. Объяснили так: пальчиковую фрезу прижимают к поверхности, в которую упирается торец детали и по нониусу перемещают фрезу до нужного размера, а поскольку диаметр фрезы известен, то известно расстояние рабочего перемещения фрезы.

----- добавлено через ~5 мин. -----


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
Так допускается только для сборочных
Нет такого ограничения.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2015, 13:10
#18
ak762


 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
Для отдельных деталей нет никакой необходимости "перекручивать" расположение формата, как у вас. Так допускается только для сборочных, когда важно показать конструкцию в рабочем положении (тут тоже есть свои исключения). Слишком много свободного места. Изображения должны занимать не менее 70% рабочего поля чертежа
старые чертежи ваполненные карандашом действительно часто выглядят как линографическое искусство, но этот опыт уходит со временем, не могли бы подробнее каснуться про исключения да и вообще про ньюансы оформления
ak762 вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2015, 18:20
#19
Laborant

Демон на договоре
 
Регистрация: 26.06.2008
Новосибирск
Сообщений: 1,121
<phrase 1= Отправить сообщение для Laborant с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Что за буйные фантазии?
Вы абсолютно, нет, даже АБСОЛЮТНО правы.
Но потом исполнитель делает глаза, как у того мультяшного кота и говорит: "Не знаю, насяльника, все по чертежу". Не, можно работу не принять, можно заставить переделывать, и переделают за свой счет. Но это же сколько времени и нервов уйдет, а наша цель - конечный результат, или воспитание исполнителей?
А я, просто, не решился предложить сделать два отдельных чертежа на два разных исполнения детали.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2015, 18:57
#20
AlexCondor

инженер
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,327


Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение
Но это же сколько времени и нервов уйдет, а наша цель - конечный результат, или воспитание исполнителей?
Вот именно. В погоне за результатом все забывают об исполнителях. Вопрос в названии темы "Правильно ли...?" Скажу я Вам, достаточно правильный подход.
ТС хочет научиться оформлять чертежи ПРАВИЛЬНО и в соответствии с ЕСКД. И ему просто надо в этом помочь. Сначала делать правильно, а остальное придет со временем и опытом.
AlexCondor вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Правильно ли указанны пазовые отверстия и как мне указать их шероховатость по ескд

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55