| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
31.07.2015, 01:55 | #1 | |
Как объяснить отделение измерительных баз от от баз технологических
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
|
||
Просмотров: 10049
|
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
На одной и той же операции базы могут не совпадать.
|
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Простой пример. Два отверстия на некотором расстоянии друг от друга. При изготовлении - проще (и точнее) указать межцентровое расстояние. А при контроле - как вы будете ловить "виртуальные" оси, приспособления делать, или задать размеры по другому - по внутренним или наружным стенкам отверстий?
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.05.2014
Сообщений: 36
|
Простой пример. Два отверстия на некотором расстоянии друг от друга. При изготовлении - проще (и точнее) указать межцентровое расстояние. А при контроле - как вы будете ловить "виртуальные" оси, приспособления делать, или задать размеры по другому - по внутренним или наружным стенкам отверстий?
============ Элементарно, Ватсон. Диаметры отверстий промерить можно? Элементарно. Берешь штангенциркулем измеряешь внутренний размер по дугам отверстий, затем измеряешь внешний, а потом берешь среднее арифметическое и получаешь расстояние по осям, я так меряю детали после координатки. Точность такого измерения +/- 0,05 мм.... |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Спасибо, капитан, но этот метод не учитывает множество факторов для реальных отверстий
|
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
STAJOR, немного некорректно задан вопрос. Измерение не есть технологическая операция. Потому что технология - это процесс получения детали. Тех. база часто зависит от того, на чем делается операция. Соответственно и изм. база зависит от того, чем проводится контроль. Да, всегда надо стремиться к тому, чтобы измерения были от тех баз, от которых проводилась обработка. Но объединять одно с другим принудительно, да ещё и "законодательно", с документами (если эта мысль возникала) будет неправильно. Те же самые отверстия, например, на станке теперь выполняются на одной настройке (выставил ноль и пошел). А измерения будут каждый раз по-разному, если они связаны многоступенчато.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
|
Цитата:
Внимательно прочитал все ответы, но не понял, почему при всём при этом измерительные базы заведены отдельно от технологических. Разве это влияет на способ измерения, напр., межосевых/межцентровых расстояний? Назначай базы и меряй, как технологичнее в данном конкретном случае. Только не забудь, что в последней контрольной операции базы должны быть КОНСТРУКТОРСКИЕ, т.е. согл. чертежу. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Да щаз!
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646
|
Ну, считать, что с помощью штангенциркуля можно поймать 0,05 мм - это самообман, даже если на нониусе указана эта точность. Есть, конечно, штангели с жидкокристаллическими индикаторами, там цена деления 0,02, но это уже ближе к микрометру. А обычный нониус - ты немного перекосил штангель, чуть сильнее придавил, да мало ли.
----- добавлено через ~6 мин. ----- Да, и еще: вы выполняете последовательно два измерения, т.е. погрешности суммируются (по квадратичному закону, но все же...). |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- никак не "должны быть". "Должны обеспечить размеры чертежа", это да... Частенько делают контроль прилегающих размеров, когда размер чертежа проконтролировать трудно.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
|
Согласился бы, если бы понял, как узнать, что "получен", если не измерен, т.е. что уже не требуется "дополучения". А "принят" — это уже процедура больше организационная, и к этой теме врядли относится.
Цитата:
Насчёт Трудно? — или некогда, или некому, или неохота возиться, или и так сойдёт, или...? Вот если бы написал вместо "трудно" "невозможно", тогда попросил бы показать этот размер. Краткость сногсшибательная! . Кто из нас должен теперь искать ссылку в ЕСКД для подтверждения? Может у вас она уже под рукой? Может стоит уточнить, что здесь никакого самообмана нет, а вместо этого вспомнить, что цена деления выбранного мерителя должна быть в три-пять раз меньше измеряемого допуска? Например, обычный "колумбик" может гарантировать точность размера в пределах 0,3-0,4 мм. Да и то с оговорками. Или нет? Последний раз редактировалось STAJOR, 31.07.2015 в 23:03. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
ЕСКД - это сборник статей о том, как должны выглядеть линии и буквы на чертеже. И не более. Я об этом уже писал.
ЕСКД не регламентирует процесс изготовления изделий. Bull уже ответил более развернуто. Некоторые размеры невозможно или экономически нецелесообразно контролировать так, как их задал конструктор. Пример - вышеупомянутые межосевые, делительные диаметры шестерен и т.п. ----- добавлено через ~1 мин. ----- С чего в пять-то? Еще в школе учили, что погрешность примерно пол деления составляет. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Не знаю. Нас в школе учили, что погрешность составляет 1 деление.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
как будто студенту все объясняю...промежуточные измерения - штангелем ли, настройка ли через лимб/оптику и прочее - это практически не измерения, а настройка/наладка оборудования, т.е. не контрольная операция, при которой как раз и существуют измерительные базы.
Цитата:
предыдущий абзац является ответом и на это... В ВУЗе не считал диапазон значений неуказанного замыкающего размера в цепочке?
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
|
А этот источник можно считать авторитетным? http://mash-xxl.info/page/1430491530...6151151152088/
Цитата: "Детали поступают на сборку после их окончательного технического контроля. Следовательно, при изготовлении деталей должны быть выполнены все требования рабочих чертежей и технических условий". По-моему, "выполнены", значит проконтролированы "по всем требованиям рабочих чертежей и технических условий". Как ещё это можно трактовать — контролируй как считаешь нужным и правильным? (Т.е. с учётом проблем, возможностей, традиций... данного конкретного предприятия). Цитата:
Всё это конечно интересно и полезно, но доказывает ли обоснованность отделения измерительных баз от технологии? Что именно не получалось бы или стало проблемным, если бы, например, технологические базы подразделялись на две группы — базы обработки и базы измерительные? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Отделение технологических помещений от коридоров (путей эвакуации) | viktorgorodn | Архитектура | 10 | 27.01.2012 13:37 |