| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Механизм со смещением центра масс

Механизм со смещением центра масс

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.03.2016, 11:34
Механизм со смещением центра масс
vn
 
Регистрация: 10.02.2006
Сообщений: 373

Нашел статью в журнале см. прикрепленные файлы (фамилию автора и название журнала удалил).
Перечитывал несколько раз , пока не понял, что имею дело с очередным "вечным" двигателем.
Автор не удосужился изобразить механизм, с помощью которого можно поддерживать массивные элементы в одинаковом положении при вращении вокруг центральной оси.
Этот пробел можно заполнить, например, цепными передачами. Но проблема не в этом. Я не могу доказать несостоятельность этой идеи, при моем твердом убеждении , что вечных двигателей не существует. Строил схемы сил и моментов и все равно, получается , что крутящий момент от грузов справа от оси всегда больше крутящего момента от грузов слева от оси. Естественно, лучший способ проверки - это сделать этот двигатель и приехать на нем на Большую Дорогомиловскую, но изготовление обойдется слишком дорого, " не по карману". Вот прошу всех корифеев найти ошибку в этой идее.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гравитационный двигатель 1-1.jpg
Просмотров: 507
Размер:	142.3 Кб
ID:	167922  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гравитационный двигатель 1-2.jpg
Просмотров: 450
Размер:	173.5 Кб
ID:	167923  


Последний раз редактировалось vn, 31.03.2016 в 11:57.
Просмотров: 33023
 
Непрочитано 11.04.2016, 13:07
#161
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от vn Посмотреть сообщение
Торопись, а то с Украины из Запорожья тему перехватят
Offtop: Пусть забирают им нужнее
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 11.04.2016, 13:35
#162
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от vn Посмотреть сообщение
Там не просто шарнир, там цепи на двух звездочках и центральная звездочка "заземлена " на опору.
Полезную работу должен совершать момент от грузов. А момент этот на крестовину не передается. Он передается на "систему стабилизации" из цепей и звездочек.
На крестовину передается только вес груза, который для всех частей одинаков. То есть крутить крестовину он не будет.
Давайте представим схему с жестким креплением грузов к крестовине и стабилизацией их в горизонтальном положении при помощи электромоторов.
Тогда (в идеальных условиях) работа при повороте крестовины будет равна работе по повороту отдельных грузов электромоторами.
486 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2016, 14:04
#163
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 606


Цитата:
Сообщение от vn Посмотреть сообщение
Моя знакомая в таких случаях говорит: " Как до дела, так сразу из кустов!"
Вы готовы спонсировать? Я-то все это про цену и готовность реализации шуточно писал. Но если реально готовы оплатить - нет проблем! Но условие одно: полная предоплата, чтобы потом не было соплей про то, что оно не работает, значит оплате не подлежит.
Я готов отказаться от любых имущественных и интеллектуальных прав касательно данного творения, но и отказываюсь гарантировать работоспособность. Да и не только я - давайте серьезное предложение, желающих будет достаточно

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Пусть забирают им нужнее
Offtop: Offtop: Вот так и знал! Не хотел опускаться до политики, но разве это наши верха рассказывают о необходимости инноваций, чтобы соскочить с нефтяной иголки, у нас распилы типа Сколково устраивают? Давайте просто не будем трогать этот дурной вопрос, будем умнее и порядочнее отдельных личностей. У меня лично отношение одинаковое и к нашим верхам, и к вашим товарищам наверху.
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2016, 14:13
#164
vn


 
Регистрация: 10.02.2006
Сообщений: 373


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Полезную работу должен совершать момент от грузов. А момент этот на крестовину не передается. Он передается на "систему стабилизации" из цепей и звездочек.
На крестовину передается только вес груза, который для всех частей одинаков. То есть крутить крестовину он не будет.
Давайте представим схему с жестким креплением грузов к крестовине и стабилизацией их в горизонтальном положении при помощи электромоторов.
Тогда (в идеальных условиях) работа при повороте крестовины будет равна работе по повороту отдельных грузов электромоторами.
Вот Солидворкер привел интеграл и на этом можно было на доказательствах поставить точку. Я тоже хомутнулся , допуская, что центр масс при вращении крестовины гуляет по горизонтали. А он (гад такой) все время стоит в одной точке на расстоянии от оси вращения крестовины , равном величине смещения груза L (это такое свойство у всех механизмов с плоско-параллельным движением). А самое главное, что он не смещается вниз по оси Y, т.е. работы сила тяжести не совершает. Вопрос почему не совершается работа этим центром масс , когда он отстоит от точки опоры на расстоянии L? Все ответы в моментах, возникающих в механизме удержания грузов в горизонтальном положении. Только вот разобраться с этими моментами тяжело.
vn вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2016, 14:18
#165
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от vn Посмотреть сообщение
Вот Солидворкер привел интеграл и на этом можно было на доказательствах поставить точку. Я тоже хомутнулся , допуская, что центр масс при вращении крестовины гуляет по горизонтали.
Какая связь между моим интегралом и центром масс?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2016, 14:38
#166
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от vn Посмотреть сообщение
Все ответы в моментах, возникающих в механизме удержания грузов в горизонтальном положении. Только вот разобраться с этими моментами тяжело.
Система стабилизации грузов никакой работы совершать не может, так как крепится к неподвижному основанию.
С ее моментами есть смысел разбираться только для определения: удержит ли она грузы в горизонтальном положении, или грузы повернутся мордой вниз.
Всё одно что требовать полезной работы от торчащей из стены балки на том основании, что ее ц.т. расположен вне зоны опоры.
486 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2016, 14:44
#167
vn


 
Регистрация: 10.02.2006
Сообщений: 373


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Какая связь между моим интегралом и центром масс?
"Твой" интеграл- это сумма всех работ , совершаемых всеми элементами механизма под действием силы тяжести, а чтобы не вычислять всю энту сумму, нужно взять центр масс механизма и перемножить его на величину смещения в направлении действия силы тяжести, и это произведение будет равно "твоему" интегралу. Но поскольку смещения Ц.М. вниз нет ( все грузы вращаются по окружности с радиусом, равным радиусу крестовины) и центр этой окружности отстоит от центра крестовины на расстоянии , равном смещению грузов в горизонтальном положении, то путь пройденный этим Ц.М. в направлении действия силы тяжести равен 0.
А работа, как известно, это есть произведение силы на путь. Но это доказательство хилое (профессорское), так как не объясняет , что компенсирует момент M=n*P*L =const, где n-число равноразмещенных по окружности грузов с рычагами, P- вес груза, L- смещение груза.
vn вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2016, 15:16
#168
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 606


Цитата:
Сообщение от vn Посмотреть сообщение
как не объясняет , что компенсирует момент M=n*P*L =const
Этот момент компенсирует заделка стойки крестовины в основании. Писали уже:
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
изгибающий момент в стойке, на которой подвешена крестовина. И что? просто если стойка не заделана в основание, а стоит на нем свободно и имеет недостаточную ширину - вся конструкция благополучно упадет.
Не?
Вам этот момент не важен, по большому-то счету. Ни по величине, ни по направлению.
Гораздо интереснее момент относительно точки вращения крестовины. Если он не равен нулю, то работа будет, равен - нет.
Цитата:
Сообщение от vn Посмотреть сообщение
Это явно мнение не конструктора! Прикиньте СБ , спецификацию,сборочные единицы, детали, и вновь вернитесь к началу.
По-вашему, оформление документации - это и есть важнейшая работа конструктора? Не... это уже финишная часть. Но до этого тут еще далеко - нет смысла делать чертежи, не имея рабочей схемы на руках.
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2016, 15:23
#169
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от vn Посмотреть сообщение
и центральная звездочка "заземлена " на опору.
Т.е. центральная звездочка не имеет свойства вращаться?
csp вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2016, 15:30
#170
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 606


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Т.е. центральная звездочка не имеет свойства вращаться?
Конечно! если ее освободить от этого "заземления", грузы сразу вниз посмотрят.
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2016, 15:45
#171
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
Конечно! если ее освободить от этого "заземления", грузы сразу вниз посмотрят.
Есть вариант с цепью-восьмеркой и механическим вращением грузов в противоположную сторону. Но это опять же съест всю полезную работу.
486 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2016, 16:59
#172
vn


 
Регистрация: 10.02.2006
Сообщений: 373


Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
По-вашему, оформление документации - это и есть важнейшая работа конструктора? Не... это уже финишная часть. Но до этого тут еще далеко - нет смысла делать чертежи, не имея рабочей схемы на руках.
Это все нужно, чтобы представить затраты в первом приближении. А схема есть. Пост №21

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
Конечно! если ее освободить от этого "заземления", грузы сразу вниз посмотрят.
Совершенно верно, при заземленной центральной звездочке происходит плоско-параллельное вращение груза вокруг нового центра вращения.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Есть вариант с цепью-восьмеркой и механическим вращением грузов в противоположную сторону. Но это опять же съест всю полезную работу.
Не надо на новый путь народ сбивать, и так еле-еле движемся к цели.(Извиняюсь за рифму)
vn вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2016, 18:39
#173
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от vn Посмотреть сообщение
Не надо на новый путь народ сбивать, и так еле-еле движемся к цели.(
Попробуйте такой вариант
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: JPEG_20160411_213743_550007816.jpg
Просмотров: 62
Размер:	112.0 Кб
ID:	168617  
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 11.04.2016, 19:50
#174
KORG


 
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 87


Прошу прощения уважаемые форумчане! Возможно я юн и не опытен, но вы тут в серьез обсуждаете строительство вечного двигателя?
KORG вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2016, 20:01
#175
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от KORG Посмотреть сообщение
Прошу прощения уважаемые форумчане! Возможно я юн и не опытен, но вы тут в серьез обсуждаете строительство вечного двигателя?
Да и думаем его апостроить
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 11.04.2016, 20:39
#176
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от vn Посмотреть сообщение
Это все нужно, чтобы представить затраты в первом приближении.
затраты я указал. 8000 рублей и золотой ключик у нас в кармане.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2016, 21:55
#177
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,195


А давайте строить топливную ячейку Мейера?
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2016, 22:16
#178
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 606


Цитата:
Сообщение от vn Посмотреть сообщение
А схема есть. Пост №21
Вы не поняли. Пока что все говорит за то, что это все утопия. Т.е. схема нихрена не рабочая.
Согласен, как механизм - вполне рабоче. Как двигатель - нет.

Цитата:
Сообщение от KORG Посмотреть сообщение
вы тут в серьез обсуждаете строительство вечного двигателя?
А то! Мы тут такие затейники!
Присоединяйся, еще на сотню-другую постов тема вырастет.
Только сначала пробегись по предыдущим постам, дабы не повторяться, бо уже закончились идеи, как убетить ТС , что все это бред.
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2016, 10:27
#179
vn


 
Регистрация: 10.02.2006
Сообщений: 373


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Попробуйте такой вариант
Дорисуйте механизм поддержки силы F в указанном Вами положении при любом положении крестовины

----- добавлено через ~2 мин. -----
Новых опровержений за неделю не поступило
vn вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 10:37
#180
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от vn Посмотреть сообщение
Новых опровержений за неделю не поступило
Закон сохранения энергии основан на том, что физические законы инвариантны относительно течения времени. В переводе на рабоче-крестьянский это означает, что за неделю физика не может измениться. А соответственно, за неделю не возникнет никаких новых опровержений, поскольку старые еще в силе.

Как там по поводу изготовления макета? 8000 рублей - вполне адекватная цена. На кону твое мировое господство.
Солидворкер вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Механизм со смещением центра масс

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Использование цвета при выводе документации на печать Stayer-47 Прочее. Архитектура и строительство 4 24.12.2015 18:05
Расчет расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию здания xammep Архитектура 3 01.07.2014 06:54
как от расхода тепловой энергии перейти к расходу воды и энергии на ее подогрев Fool Отопление 9 23.09.2011 13:36
Размещение здания на участке под коммерческое использование, расстояние к границе участка ValenDz Архитектура 13 27.02.2011 13:42
Использование шахтных вод для получения энергии методом теплообмена. Pavel Samofalov Отопление 53 05.01.2009 11:10