| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384
|
Цитата:
2). Карпенко
__________________
Строительный Развод Организованный: Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим |
|||
|
||||
расчёты Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908
|
А чем эту нормальность подтвердить? 34 см2/м тоже вроде нормально...
----- добавлено через 56 сек. ----- Почему же тогда площади арматуры разные мы видим в результатах?...
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ). |
|||
|
||||
Расчет и конструирование Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 397
|
В Старке прогнал. И на коленке тоже умею. На опоре реальный (а не в ц.т. КЭ) максимальный момент - более 500 кНм/м. Поэтому надо 44, а не 34 см2/м.
В пролете же, по моим прикидкам, переоценено влияние II группы ПС - Лира выдает полную арматуру примерно в 2 раза больше, чем надо по прочности. У меня же получилось, что и 13 см2/м хватает, т.е. надо арматуры лишь чуть больше, чем по прочности. Поэтому поддерживаю SergeyKonstr. |
|||
|
||||
расчёты Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908
|
Завтра всё проверю и посмотрю, а сегодня в поликлинике день грудничков. Мне тоже надо участвовать
----- добавлено через ~10 ч. ----- Вот http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=543
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ). |
|||
|
||||
расчёты Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908
|
Цитата:
В результатах по прочности ЛИРА-САПР и Scad дают почти одинаковые результаты. А вот арматуру по трещиностойкости комплексы дают очень разную. Инженер-96, Почему у вас 13 см2/м хватает, а у нас нет? Проверьте, по возможности, вашу задачу на предмет отличия от моих исходных данных (плита 6х6 м толщиной 600 мм, начальный модуль упругости равен 30 ГПа, нагрузка 316,5 кПа, защемление по периметру)! ----- добавлено через ~12 мин. ----- Кстати, в ЛИРА-САПР выставлял шаг 200 мм для расчёта по предельным состояниям второй группы.
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ). |
|||
|
||||
я не злой, я хаотично добрый=) Регистрация: 26.06.2011
г. Полтава
Сообщений: 286
|
SCAD считает по теории Вуда и не нужно вводить в заблуждение.
__________________
В расчетах лучше всего использовать коэффициент незнания (2), а еще лучше - непонимания (10):crazy: |
|||
|
||||
расчёты Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908
|
а как тогда та инфо, что здесь изложена http://scadsoft.com/help/SCAD/ru/ind..._structure.htm ? второй абзац снизу.
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ). |
|||
|
||||
я не злой, я хаотично добрый=) Регистрация: 26.06.2011
г. Полтава
Сообщений: 286
|
Ок. Тогда вопрос - Какая теория использовалась до выхода в свет СП63?
Где в СП 63 находиться этот магический раздел - "Основные положения этой методики приведены в разделе 19.16." или это раздел книги Карпенко?
__________________
В расчетах лучше всего использовать коэффициент незнания (2), а еще лучше - непонимания (10):crazy: |
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 228
|
Цитата:
В SCAD реализована теория Карпенко. Понятия не имею, как изменение диаметра реализовано в Лире для ширины раскрытия трещин, а в Скад в режиме трещиностойкость диаметр сильно влияет на результат подбора арматуры по ширине раскрытия трещин. Обычно делают подбор по прочности, прикидывают возможный диаметр из этого расчета, а потом задают этот диаметр в режиме трещиностойкость.
__________________
Кролики-это не только ценный мех... |
|||
|
||||
расчёты Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908
|
она же, наверное. Я в Scad не работаю.
Цитата:
morion, а почему вы так уверены, что на сайте scadsoft.com изложена не верная информация? Написано же, что по Карпенко подбор арматуры ведётся, а вы настойчиво утверждаете, что по теории Вуда
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ). |
|||
|
||||
расчёты Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908
|
я думал, что это мы задаём максимальный диаметр арматуры для шкалы армирования))) В Лире можно назначать либо диаметр арматуры либо шаг (см. вложение).
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ). |
|||
|
||||
CRISTOFF, выполнил расчет у себя. Тоже лира 2015 R4.
Результаты несколько отличаются. |
||||
|
||||
расчёты Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908
|
заработало!
Но логичнее было бы эти диаметры назначать во вкладке Трещиностойкость, а не так, как сейчас! ----- добавлено через ~4 мин. ----- не смешно! Почему же такая разница-то уже начиная с усилий???
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ). |
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 228
|
Все исходные данные, которые задают в Скад для армирования, используются в расчете, тем более диаметр для расчета по ширине раскрытия трещин.
Cогласен,но ЭТО ДЕЛО ПРИВЫЧКИ. В версии 11.5 это и задавалось в закладке Трещиностойкость.
__________________
Кролики-это не только ценный мех... Последний раз редактировалось Krolik, 27.04.2016 в 17:08. |
|||
|
||||
я не злой, я хаотично добрый=) Регистрация: 26.06.2011
г. Полтава
Сообщений: 286
|
Цитата:
__________________
В расчетах лучше всего использовать коэффициент незнания (2), а еще лучше - непонимания (10):crazy: |
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 228
|
Не хочется заниматься пустым перебором фраз, но как вы могли заниматься этим вопросом, не имея отношения к Скад. Вот кто вам отвечал на вопросы по Скад, тот человек так понимал и передавал вам информацию. Простите, если зря влез в этот спор. Важен результат подбора арматуры и его правильность. Я исчезаю...
__________________
Кролики-это не только ценный мех... |
|||
|
||||
Расчет и конструирование Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 397
|
Вписал в таблицу результат в Старке и прикидку руками.
Ясно то, что СКАД и ЛИРА определяют ширину раскрытия трещин по СП63 по другой методике - не той, что в Старк и не той, что привел я. Могу предположить, что по методике СНиП-84, т.к. по СНиП-84 в этом случае ширина трещины получается намного больше, и требуется дополнительная арматура. Хорошо бы посмотреть, что выдают еще и другие программы... |
|||
|
||||
расчёты Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908
|
да, вы правы!
Вот справка по ЛИРА-САПР нам пишет: Подбор продольной арматуры осуществляется с обеспечением минимума суммарного расхода арматуры направлений X и Y при удовлетворении условий прочности и требований норм по ограничению ширины раскрытия нормальных трещин. Ширина раскрытия трещин определяется в соответствии со СНиП 2.03.01-84* ("Бетонные и железобетонные конструкции"). Подбор арматуры в пластинчатых элементах осуществляется с учетом работы арматуры по ортогональному направлению. В связи с этим в процессе эксплуатации была выявлена зависимость подбора арматуры от порядка подачи расчетных сочетаний усилий (РСУ), расчетных сочетаний нагрузок (РСН) или усилий. С целью минимизации подбираемой арматуры в двух направлениях производится упорядочивание Сочетаний в порядке возрастания напряжений. ----- добавлено через ~5 мин. ----- а вас не смущает, что результат расчёта арматуры по СНиП-84 и по СП63 в Старке отличается в два раза в сторону уменьшения? Полная в центре плиты по СНиП-84 25.10 см2/м, а по СП63 - 13.02 см2/м!!!
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ). |
|||