[TipaVoffka]

Пролет - 36 метров. Высота колонн 12 м. Кранбалки нет.
Хотел сделать конструкцию на подобии серий Молодечно
- Нужны ли горизонтальные продольные связи по верхнему поясу (в Молодечно их нет)?
- По какому принципу определяется количество вертикальных межферменных связей (в Молодечно их по 2 ставят между 2-я фермами, я поставил 4)?
- В Гореве т.2 было написано про пространственные связевые блоки. Нужно стремиться к тому, чтобы вся связи (межколонные и по фермам) находились в одном связевом блоке? На сколько это важно? Я горизонтальные поперечные связи по ВП ферм поставил в торцах (такие рекомендации тоже есть).
- Межколонные связи в торцах. Они нужны вообще?

[ZVV]

Сообщение от Vavan Metallist См. раздел 13 СНиП ІІ-23-81

Да, действительно. Ну и отлично, у ТС как раз классическое производственное здание, а следовательно для него СНиП предписывает ставить связи по торцам температурного блока (2 шт).

Сообщение от Vavan Metallist Кстати есть серии например на покрытия СГ зданий. Там тоже связевые блоки у торцов, а средние фермы соединяются элементами , работающими только на растяжение.

На мой взгляд, это говорит о том, что требование о связевых блоках у торцов не связано с тяжестью условий эксплуатации , и является универсальным для всех типов производственных зданий. И все таки вопрос остался не раскрытым: почему нужно ставить два связевых блока по торцам?

[Vavan Metallist]

Я считаю, что это требование связано с тем, что много растяжек весит намного меньше, чем много распорок если здание длинное.
У автора "кран-балки нет" - значит вполне здание может быть складское и подпадать под "другие".

[Кутузов]

Сообщение от ZVV На мой взгляд, это говорит о том, что требование о связевых блоках у торцов не связано с тяжестью условий эксплуатации , и является универсальным для всех типов производственных зданий. И все таки вопрос остался не раскрытым: почему нужно ставить два связевых блока по торцам?

Думаю это связано с теоретически возможным набеганием сдвигов в болтовых соединениях из-за разницы диаметров отверстий и болтов по рядам распорок. Каркас будет болтаться и дребезжать. Как уже говорили выше, если использовать ВП болты с натяжением этой проблемы не будет. Но целесообразно ли это? К тому же жесткость жесткого диска покрытия при одном связевом блоке в центре будет ниже, учитывая все податливости в узлах опять же.

Offtop: TipaVoffka если будете использовать расчетную схему от ФАХВЕРКА, то все-же не забудьте проверить сечения. Пока у вас колонны даже по гибкости не проходят, да и деформации великоваты. И еще, если решите оставить по длине один связевый блок по колоннам, то посмотрите, чтобы не было больших отрывающих усилий на фундамент, в колоннах связевого блока, а то вас коллега КЖ-шник не водкой угости, а матерным словом)

[Бахил]

А на фига столько колонн? 4 вполне достаточно. И никаких связей!

[G-E-K]

Сообщение от Кутузов Offtop: TipaVoffka если будете использовать расчетную схему от ФАХВЕРКА, то все-же не забудьте проверить сечения. Пока у вас колонны даже по гибкости не проходят, да и деформации великоваты. И еще, если решите оставить по длине один связевый блок по колоннам, то посмотрите, чтобы не было больших отрывающих усилий на фундамент, в колоннах связевого блока, а то вас коллега КЖ-шник не водкой угости, а матерным словом)

Offtop: Еще нужно обратить внимание на шарниры.

[DEM]

Бахил
Можно и одной обойтись.....

По теме, лучше как GEK предложил сделайте....

[ФАХВЕРК]

Кутузов,

Сообщение от Кутузов Offtop: TipaVoffka если будете использовать расчетную схему от ФАХВЕРКА, то все-же не забудьте проверить сечения. Пока у вас колонны даже по гибкости не проходят, да и деформации великоваты. И еще, если решите оставить по длине один связевый блок по колоннам, то посмотрите, чтобы не было больших отрывающих усилий на фундамент, в колоннах связевого блока, а то вас коллега КЖ-шник не водкой угости, а матерным словом)

Весом снега, покрытия и каркаса погасим отрыв как 300 грамм закусим..... скорее всего, но надо проверить. Замечание справедливое.

[TipaVoffka]

Сообщение от Кутузов Offtop: TipaVoffka если будете использовать расчетную схему от ФАХВЕРКА, то все-же не забудьте проверить сечения. Пока у вас колонны даже по гибкости не проходят, да и деформации великоваты. И еще, если решите оставить по длине один связевый блок по колоннам, то посмотрите, чтобы не было больших отрывающих усилий на фундамент, в колоннах связевого блока, а то вас коллега КЖ-шник не водкой угости, а матерным словом)

Я еще не проверял сечения. Задал "от болды". Хотел для начала полностью представлять как будет выглядеть мой каркас (со связями). Шарниры в базах колонн ставить не буду, оставлю жесткую заделку. Щас разберусь с этим и начну проверять сечения.

[Кутузов]

Сообщение от TipaVoffka Я еще не проверял сечения. Задал "от болды". Хотел для начала полностью представлять как будет выглядеть мой каркас (со связями). Шарниры в базах колонн ставить не буду, оставлю жесткую заделку. Щас разберусь с этим и начну проверять сечения.

Я так и подумал. Про заделки поддерживаю, если за расход стали душу не вынимают, лучше оставить. Схема ФАХВЕРКа это 95 lvl 4-й дан. Для начала можно попроще и понадежнее.

[TipaVoffka]

Сообщение от Evgeny31 -Роль горизонтальных связей выполняет профнастил, который является в данном случае жестким диском. Связи предусмотрены для однопролетных зданий с мостовыми кранами тяжелого режима работы.

Профлист, при правильном креплении, создает жесткий диск и в поперечном и продольном направлении? Т. е. он может заменять собой горизонтальные связи (поперечные и продольные)?
Некоторые монтажники крепят профнастил в верхнюю волну. Думаю что при таком решении не будет жесткого диска, обеспеченного профнастилом.
Нужно в таком случае поставить продольные горизонтальные связи?
На моей схеме видно, что при ветре слева (если удалить горизонтальные продольные связи) первый и второй пролет практически не перемещается в плоскости рамы, а остальные (ближе к центру) преремещаются относительно них. Это допустимо?
Сэндвич-панель (с внешних сторон профлист, а внутри утеплитель) лучше чем просто профлист, с точки зрения жесткости?

[TipaVoffka]

Сообщение от Evgeny31 -Роль горизонтальных связей выполняет профнастил, который является в данном случае жестким диском. Связи предусмотрены для однопролетных зданий с мостовыми кранами тяжелого режима работы.

Профлист, при правильном креплении, создает жесткий диск и в поперечном и продольном направлении? Т. е. он может заменять собой горизонтальные связи (поперечные и продольные)?
Некоторые монтажники крепят профнастил в верхнюю волну. Думаю что при таком решении не будет жесткого диска, обеспеченного профнастилом.
Нужно в таком случае поставить продольные горизонтальные связи?
На моей схеме видно, что при ветре слева (если удалить горизонтальные продольные связи) первый и второй пролет практически не перемещается в плоскости рамы, а остальные (ближе к центру) преремещаются относительно них. Это допустимо?
Сэндвич-панель (с внешних сторон профлист, а внутри утеплитель) лучше чем просто профлист, с точки зрения жесткости?

[G-E-K]

Сообщение от TipaVoffka Профлист, при правильном креплении, создает жесткий диск и в поперечном и продольном направлении? Т. е. он может заменять собой горизонтальные связи (поперечные и продольные)?

Я профлист учитываю только при расчете прогонов.

[Колян]

Сообщение от TipaVoffka Профлист, при правильном креплении, создает жесткий диск и в поперечном и продольном направлении?

Он создает жесткий диск, когда у тебя есть расчет по РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УЧЕТУ ЖЕСТКОСТИ ДИАФРАГМ
http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293837/4293837576.htm

Сообщение от TipaVoffka Сэндвич-панель (с внешних сторон профлист, а внутри утеплитель) лучше чем просто профлист, с точки зрения жесткости?

Это нужно проверить расчетом профлиста и сэндвича.. и не забыть подтвердить экспериментальными данными для сэндвич панели, а также сертификатами завода изготовителся, что сэндвич допускается использовать как элемент жесткости. Почитай
http://uniconst.ru/files/docs/st1-MSRS-12-04.pdf

Сообщение от TipaVoffka Нужно в таком случае поставить продольные горизонтальные связи?

При таком уровне знаний, как у Вас, я бы оставил продольные связи и посчитал бы их на сжатие, и горизонтальные, и продольные и поперечные.

[Ильнур]

Сообщение от Колян ..При таком уровне знаний...

Навеяло.
Звонят от Заказчика, типа Ваше здание (в проекте) ветром смещается на 60 см. Идиоты. Это моя первая реакция.
Запросил источник. Оказалось юные эксперты последнего поколения произвели соуременный расчет. В пространстве панимаш. Вот их результа - прил.1.
В проекте нарисовано вот это - прил.2.
Я созвонился с юнцами, они так поясняют: прогон же прикреплен к балке шарнирно, поэтому не может считаться распоркой. Кретины. Это моя последняя реакция.

[Бахил]

Прогоны ерунда. Почему в первой схеме нет горизонтальных ферм?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Бахил Почему в первой схеме нет горизонтальных ферм?

Потому, что юные эксперты посчитали, что прогоны не могут считатся распорками потому, что прикреплены к балке шарнирно. А с юным экспертом не поспоришь!

[Sanechek]

Ребят, а можно объяснить по-подробнее, какой лучше выбирать каркас при проектировании? речь о небольших одноэтажных металлических каркасах, без кранов, без сейсмики. РАМНЫЙ, РАМНО-СВЯЗЕВОЙ, или СВЯЗЕВОЙ ? У каждого свои плюсы и минусы.
Я попробую расписать что знаю. вы поправьте или добавьте что-нибудь от себя.

Рамный
плюсы .
1. его любят архитекторы, так как не нужны связи , которые налазят на проемы, или торчат в центре помещений.
2. Можно уменьшить прогибы конструкций
минусы.
1. Дополнительные усилия, сложные рамные узлы.
2. Ребята КЖ0 ругаются на задание )
3. Экономия металла страдает

Рамно-связевой
плюсы.
1. в плоскости рамы не нужны связи. Архитекторы довольны в этом направлении )
2. Можно уменьшить прогибы конструкций
минусы.
1. Дополнительные усилия, сложные рамные узлы.
2. Ребята КЖ0 ругаются на задание, но уже немного меньше, чем ругались на рамный )
3. Экономия металла страдает , но уже немного меньше )
4. Связи в продольном направлении - архитекторы ворчат

Связевой
плюсы.
1. Построить можно самому, ничего сложного )
2. Расчет не сложный )
3. ребята КЖ0 довольны )
минусы
1. Архитекторы не хотят связей

Если что не ругайтесь, как знал , так и написал.
итого Связевой каркас - плюсов больше всех, минус только один. ) Рамно-связевой на втором месте . Я за Связевой !!!

Подождите, рамный каркас разве подразумевает обязательное наличие жесткого узла ригель-стойка в раме?
Я всегда думал, что:

• рамный - жесткость здания обеспечивается жесткостью узлов (причем неважно, каких именно узлов) в обоих направлениях,
• связевый - со всеми шарнирными узлами, соответственно жесткость в обоих направлениях обеспечивается связями,
• а рамно-связевый - комбинация этих двух.

Разве нет?

И если да - то связи всегда жестче, дают больше устойчивости к осадкам, легче в изготовлении и всё такое, но один минус - пространство, которое занимают связи.

Сообщение от Sanechek Ребята КЖ0 ругаются на задание

Да и хрен с ними. А вообще, фундаменты под обычные легкие стальные каркасы считать - дело нехитрое, можно и не отдавать никому)

[Бахил]

А что такое КЖО? Offtop: Кружок жопаруких орангутанов?

Offtop: Бахил, КЖноль. Видимо так у ребят обозначаются КЖ-шники ниженуляшники. Я просто написал это, чтоб потом посмотреть - угадал или нет