| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Маломобильные группы населения

Маломобильные группы населения

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.01.2009, 10:05 1 |
Маломобильные группы населения
сержант
 
архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418

Приветствую, коллеги.
Предлагаю открыть тему посвященную решению технических вопросов проектирования условий для МГН, а не обсуждению обоснованности этих норм.
у меня вопрос такой: крупное торговое здание, 2 этажа, МГН попадают на 2 этаж с помощью лифта, можно ли при эвакуации инвалидов-колясочников учитывать обычные лестничные клетки, т.е. выносить их на руках, или должна быть обеспечена возможность самостоятельной эвакуации?
__________________
если человек не дурак и не покойник, он своё мнение десять раз на дню менять может
Просмотров: 60784
 
Непрочитано 05.05.2015, 18:26
#81
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Цитата:
придётся проектировать не по здравому смыслу, а по СП 59.
Строго будем соблюдать! Никаких обманов!

На открытом воздухе на высоту лучше пологий спуск: тротуар или дорога. Опасения Сергея Юрьевича на счёт эксплуатации любых подъёмных девайсов полностью разделяю.
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 19:28
#82
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640


Пандусов длиной 100+ метров не будет 100%. Будут либо вертикальные подъёмники, либо наклонные вдоль лестниц. Общая длина причала для прогулочных теплоходов будет порядка 50-100м (в зависимости от того, 1 или 2 судна в линию будут швартоваться). Размахнуться шире этого пространства не дадут.
Есть ещё и ограничение по ширине: в плане ширина схода к воде и причала (включая лестницу и нижнюю площадку) должна быть не более 9м. Соответственно вширь лестницу + пологий пандус тоже не размахаешь, т.к. места внизу не останется.
В общем как всегда со всех сторон зажали ограничениями, приплющили невнятными нормами и сказали: "А давай..."
Цитата:
Сообщение от Perezz!! Посмотреть сообщение
В ЦПКиО причал с пандусом.
имею к этой набережной некоторое отношение. к счастью, построили её до того, как написали СП 59.13... а то сейчас бы оно было гораздо более уродливо решено

ладно, спасибо всем, господа, за ваши мнения! как концепт родится - может сюда его результат выложу для обсуждения
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 11:14
#83
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


В общем как всегда махнём рукой и сделаем тришкин кафтан.
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 11:29
#84
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640


Perezz!!, я вынужден фантазировать за архитектора, потому что Архитекторы этого проекта за 2 месяца смогли родить прямую как стрела линию (т.е. набережню) длиной 700м и две лестницы (см.картинку - удалил) торчащие перпендикулярно из набережной. Тебе нравится такая "архитектура"? Мне - нет. Поэтому хочу допилить, и спрашиваю совета, как при этом учесть ещё и МГН, которые вообще меня касаться не должны, но т.к. архи про них и не думают даже - всплывут они потом, в самый неудобный момент.

Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 13.05.2015 в 10:36.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 12:56
#85
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Архитекторы этого проекта за 2 месяца смогли родить прямую как стрела линию (т.е. набережню) длиной 700м и две лестницы (см.картинку) торчащие перпендикулярно из набережной. Тебе нравится такая "архитектура"?
Мне не нравится. Возможность падений людей (в т.ч. и МГН) и колесных транпортных средств сверху набережной по этой лестнице в воду стремится к 100%. Кроме всего прочего, там ещё и ляп присутствует - отметка воды указана выше, чем нижняя площадка набережной. КГ/АМ
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
хочу допилить, и спрашиваю совета, как при этом учесть ещё и МГН, которые вообще меня касаться не должны
Спасибо Вам за это.
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
я вынужден фантазировать за архитектора
Принудить архитекторов к творчеству не получается? Может, подсказать им эту темку почитать - для "просветления" и открытия творческих "чакр" ?
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 06.05.2015 в 14:23. Причина: исправил ошибку
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 13:56
#86
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Принудить архитекторов к творчеству не получается? Может, подсказать им эту темку почитать - для "просветления" и открытия творческих "чакр" ?
нет. Архитекторы в данном случае - сторона заказчика, и что они "родят", то к нам в виде ТЗ и спустится. Мы - субчики, поэтому можем работать, можем проявлять в некоторой степени инициативу, но не указывать на косяки и недоработки Заказчика.
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Возможность падений людей (в т.ч. и МГН) и колесных транпортных средств сверху набережной по этой лестнице в воду стремится к 100%
да. но этот косяк хоть легко устранить
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Кроме всего прочего, там ещё и ляп присутствует - отметка воды указана выше, чем нижняя площадка набережной.
да вроде там нормально - вода на 120,2, вода на 121,1. на 900мм площадка выше воды.

а в остальном - да, фигня какая-то.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 14:22
#87
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
да вроде там нормально - вода на 120,2, вода на 121,1. на 900мм площадка выше воды.
Извиняюсь, был неправ.
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Архитекторы в данном случае - сторона заказчика, и что они "родят", то к нам в виде ТЗ и спустится. Мы - субчики, поэтому можем работать, можем проявлять в некоторой степени инициативу, но не указывать на косяки и недоработки Заказчика.
Нууу... Тогда можно построить побудительное общение в духе: "А вы знаете, пацаны господа, я такое видел в интернете - ВНЕЗАПНО!!! - спуски к реке вдоль берега, а не поперёк!!! " "Вы знаете, сейчас в Европе и в лучших домах Филадельфии возобновили старинную моду -- разливать чай через ситечко делать спуски к реке вдоль берега, а не поперёк. Необычайно эффектно и очень элегантно."
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 14:30
#88
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Нууу... Тогда можно построить побудительное общение в духе: "А вы знаете, пацаны господа, я такое видел в интернете - ВНЕЗАПНО!!! - спуски к реке вдоль берега, а не поперёк!!! " "Вы знаете, сейчас в Европе и в лучших домах Филадельфии возобновили старинную моду -- разливать чай через ситечко делать спуски к реке вдоль берега, а не поперёк. Необычайно эффектно и очень элегантно."
вот именно в этом направлении и работаю. если архитекторы заказчика не хотят придумать что-то симпатишное, то попробую придумать я, и предложу заказчику уже готовое.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 20:41
#89
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Сергей, завидую вашему упорству в достижении приемлемого результата. Думал, вы представитель заказчика. Только, боюсь, сказками мотивировать архитекторов наверху не получится. Может попробовать грамоты и записи в трудовую книжку?
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 21:20
#90
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640


Цитата:
Сообщение от Perezz!! Посмотреть сообщение
Может попробовать грамоты и записи в трудовую книжку?
Ээээ грамоты кому? Архитекторам? Архитекторам Заказчика?
вы бы видели генплан того ЭЛИТНОГО (!) жилого комплекса, который они строят в 20-ти метрах от набережной... там будет примерно вот это с расстоянием окно-в-окно 25м, и секции коробочек переменной этажности - от 6 до 18...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 23:01
#91
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Архитекторам, конечно... а что им, деньги что-ли ещё платить? Итак подоступней нашли. Прибавки к жалованию их вообще плохо мотивируют, они вместо водки начинают виски бухать и вся разница, ничего не меняется. А так, кто запроектирует пандус – тому грамоту от Гидропроекта и благодарность с занесением (!)
Цитата:
там будет примерно вот это
А это щас такой стиль современный, неохрущевизм называется. Очень модно.
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2015, 10:32
#92
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640


Кстати, а на сколько соответствует нормам вот такая пандулестница?
существует не только на картинке, но и в реальности у торгового центра открытого под новый год
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 000.JPG
Просмотров: 485
Размер:	89.2 Кб
ID:	149330  
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2015, 10:48
#93
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Кстати, а на сколько соответствует нормам вот такая пандулестница?
Остроумно. Но не по нормам - ограждения нет на пандусах. И, чисто визуально, уклон великоват (по старому СНиПу, наверное).
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 07.05.2015, 11:35
#94
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Кстати, а на сколько соответствует нормам вот такая пандулестница?
Российским нормам по МГН она не соответствует, иваниваныч уже описал почему.
Вообще, это решение очень удобно для посетителей ТЦ - тележки с покупками катать или коляски детские, для относительно здоровых людей (не инвалидов). Для инвалидов это сооружение может быть мало удобным и даже опасным (для слепых). На сходах к реке мне кажется такое неуместным строить.
Встречал такое решение и раньше на просторах интернета, фото прикладываю.
Добавлю, что установка ограждений вдоль маршей пандуса убъёт всю изначально интересную идею.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: thSgE_8ioZA.jpg
Просмотров: 92
Размер:	64.4 Кб
ID:	149342  
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2015, 12:08
#95
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640


DJo Frey, нет, это не применительно к сходам к реке. Это просто инженерное любопытство. Увидел в соседнем ТРЦ.
Да, реализовано интересно. Да, нормам не соответствует. Но ПРАКТИЧНО!
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Добавлю, что установка ограждений вдоль маршей пандуса убъёт всю изначально интересную идею.
да. с перилами будет полное убожество, поэтому я бы оставил как есть, хоть и не соответствует.
Прямо перед обсуждаемой лестницой проезжая часть (4 или 6 полос, не помню). Поставили пешеходный светофор с пищалкой (об инвалидах по слуху позаботились, молодцы). Однако, второй конец пешеходного перехода утыкается в жилую 9-ти этажку. Думаю догадываетесь, как полюбили жильцы эту пищалку, достающую их день и ночь... В результате светофор "сломался", не проработав и пары месяцев. И больше не работает.

Ещё у ТРЦ есть подземная парковка. Въезд на неё прекрасен.
Сначала идут одна за другой 2 аппарели с промежуточной площадкой. Уклон крутой (х.з. сколько, но весьма круто), при этом сопряжение наклонных и горизонтальных площадок - по линии излома плоскостей Т.е. переходных кривых НЕТ. Первый раз когда съезжал - чуть без зубов не остался. Несколько пузотёрок уже садились брюхом на изломах профиля. "Опытные" проезжают изломы изящными зигзагами.
А дальше - въезд в сам подземный паркинг... Это такой проезд шириной 2,5-3м с глухими стенами по бокам, выезжая из которого не видишь НИЧЕГО слева-справа. А перпендикулярно твоему направлению движения... конечно же внутренний проезд))) Ты не видишь кто едет по нему, и они не видят тебя, пока твой передок не выскочит у него на пути
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2015, 15:23
#96
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Сделайте такую, плз! Сейчас нормы всё равно не соответствуют нормам на нормы, их правят непрерывно.
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2015, 12:54
#97
web


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 40


Если для жилья, то надо взять письмо (в инвалидском комитете), сколько квартир надо для инвалидов, или вообще не надо.
Если вообще не надо(по письму), то пандус до лифта и пожаробезопасную зону на каждом этаже вблизи лифта.
В задании на проектирование должно быть написано сколько квартир для инвалидов куда обеспечить доступ (чтобы исключить двоякое толкование).

Спасать в обычном случае (9-эт) инвалидов будут из пожаробезопасной зоны на носилках по лестнице пожарные, поэтому пожарный лифт не нужен.
web вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2015, 17:10
1 | #98
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Мне не нравится. Возможность падений людей (в т.ч. и МГН) и колесных транпортных средств сверху набережной по этой лестнице в воду стремится к 100%. КГ/АМ
Принудить архитекторов к творчеству не получается? Может, подсказать им эту темку почитать - для "просветления" и открытия творческих "чакр" ?
Получил новое задание от Архитекторов!
Как вам?

Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 29.06.2015 в 15:00.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2015, 18:12
#99
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Получил новое задание от Архитекторов!
Как вам?
Вот эти концепт-картинки и всё задание? Или ещё хоть пояснения какие-нибудь есть?
В зачатке может быть что-то интересное в этом и есть, но абсолютно не проработаны детали. Возможность падения в реку всего, чего угодно (в том числе велосипедистов, о которых позаботились архитекторы) ещё более увеличилась. На склоне как-то и сидеть, и ходить по нему как по ступеням - крайне сомнительная идея и в плане гигиены, и в плане удобства. Вот на "террассках", которые из склона торчат, можно организовать нормальные места для сидящего человека, думаю. Склон без ступеней на глаз явно крутоват для спуска колясок МГН. В здание с велосипедами лифт встраивать собираются, чтобы на нижнюю площадку набережной попадать? Короче говоря, непонятно, чего хотели достичь авторы.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2015, 18:36
#100
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640


DJo Frey, я предполагаю, что авторы увидели вот эту вот набережную в Парке Горького, и им захотелось нечто подобное сделать...


спуск вниз для МГН - да, лифтом. верхний выход под козырьком рядом с велопарковкой, выход из лифта внизу - из "тоннеля".
лесенки с изменяющимся размером проступи, и без перилок... уклон лекальной поверхности...
Сергей Юрьевич вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Маломобильные группы населения

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Группы или блоки? Mikhail AutoCAD 89 07.10.2016 14:20
Ваши рекомендации по составу, организации проектной группы AVG Организация проектирования и оформление документации 16 15.07.2009 15:27
Копирование группы фильтров в другой чертеж serg01 AutoCAD 10 04.05.2008 07:45
можно ли из одного чертежа в другой переносить группы слоев? stumpel AutoCAD 2 28.02.2008 12:27