Каталог программ для проектирования
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Общий журнал производства работ

Общий журнал производства работ

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 22.04.2015, 15:11 #1
Общий журнал производства работ
engineerSV
 
Регистрация: 09.06.2011
Сообщений: 5

engineerSV вне форума Вставить имя

Здравствуйте КОЛЛЕГИ!
У меня очень срочный вопрос!! По вопросу ведения Общего журнал работ на объекте!
У нас на подряде была фирма, она начала вести Общий журнал. Но сейчас договор на работы с ними расторгли и все работы выполняем МЫ!
Вопрос! можно ли просто продолжить везти Это журнал нам! Просто внести наименование нашей организации вторым пунктом - как Лицо, осуществляющее строительство! ?!?!
Вносить изменения в журнал же НЕЛЬЗЯ!!!
А в конце где прошито и пронумеровано поставить еще одну нашу печать!!! (там стоит печать прошлой организации с которой расторгли договор).
Просмотров: 3561
 
Непрочитано 22.04.2015, 15:31
#2
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от engineerSV Посмотреть сообщение
там стоит печать прошлой организации
Там должна стоять печать Ростехнадзора.
На основании приказа\распоряжения Заказчика, вы можете вести журнал
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2015, 16:36
#3
engineerSV


 
Регистрация: 09.06.2011
Сообщений: 5


печать Ростехнадзора.!? первый раз слышу...
"На основании приказа\распоряжения Заказчика, вы можете вести журнал" - меня интересует вопрос можем ли мы продолжать везти этот журнал! или же нужно заводить новый!!! ??? но как быть с прошлыми записями! они же подписаны технадзором!!!
engineerSV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.04.2015, 17:24
#4
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от engineerSV Посмотреть сообщение
первый раз слышу..
Никого не слушайте, читайте РД-11-05-2007. Журналы-это вопрос Заказчика
4. Общие и (или) специальные журналы работ (далее - журналы работ) подлежат передаче застройщиком или заказчиком заблаговременно, но не позднее чем за семь рабочих дней до начала строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства одновременно с извещением, направляемым в соответствии с частью 5 статьи 52 Градостроительного кодекса Российской Федерации, в орган государственного строительного надзора в случаях, если в соответствии с частью 1 статьи 54 Градостроительного кодекса Российской Федерации при осуществлении строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства предусмотрен государственный строительный надзор.
Подлежащие передаче в орган государственного строительного надзора журналы работ должны быть сброшюрованы и пронумерованы застройщиком или заказчиком, титульные листы указанных журналов должны быть заполнены.
5. Орган государственного строительного надзора скрепляет поступившие в соответствии с пунктом 3 настоящего Порядка журналы работ печатью, проставляет регистрационную надпись с указанием номера дела и возвращает такие журналы застройщику или заказчику для ведения учета выполнения работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонта объекта капитального строительства. По окончанию соответствующего журнала застройщиком или заказчиком в орган государственного строительного надзора для регистрации предоставляется новый журнал с пометкой «1», «2» и т.д.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от engineerSV Посмотреть сообщение
меня интересует вопрос можем ли мы продолжать везти этот журнал!
Журнал открой, внимательно почитай заголовки табличек и вопросов не будет.
Еще раз и медленно- новый журнал НЕ НУЖЕН.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2015, 22:02
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,531


Общий журнал производства работ является частью исполнительной документации.
ИД на выполненные конструкции является предметом старого договора.
ИД на новые конструкции является предметом нового договора.
По договору подрядчик обычно обязан сдать ИД заказчику. В случае исков всё равно старый подрядчик будет в итоге обязан сдать работы, если хочет хотя бы часть денег.

В случае похищения старого подрядчика инопланетянами. Новый подрядчик по новому договору согласно этому договору должен будет произвести некие работы по обследованию, убедиться в надёжности старых работ. Итогом обследования и обмерных работ может стать ИД на старые конструкции.
При этом новый подрядчик (вернее обследователь) принимает на себя ответственность за старое ИД.
Новый подрядчик тогда должен будет открыть новый журнал и писать в нём все новые работы. Старого же журнала просто не будет. Будет обследование.

Сейчас. Старый закрыть, подписать всеми причастными лицами.
Новый журнал требуется обязательно. Новый договор = новый журнал.

Если новый подрядчик. И заказчик. Хотят гемороя. То пишите всё в старый журнал. Потом будете всё переделывать.

Offtop:
Может что-то и путаю. Но только что обсуждали эту тему в другой теме. 2 недели назад, наверное. Только вот не помню чего обсуждали.
Но по логике то же самое.

Это было тут. http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...79#post1399279
Там АН, но суть та же.

Заказчиком может быть генподрядчик, а старым подрядчиком субподрядчик.
В таком случае, возможно изначально генподрядчик вёл свой единственный ОЖР в который работы писали многие субподрядчики. Это тоже обсуждалось в какой-то теме недавно. Вроде решили, что так нельзя. Но это уже точно не помню.
Тогда не знаю, что делать. Надо темы искать. Ищите, вам надо.
Интуитивно добился бы всё равно 2 журнала. Меньше потенциальных проблем.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 25.04.2015 в 01:59.
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2015, 00:35
1 | #6
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вроде решили
На стройке может быть неограниченное количество подрядчиков, от землекопов до связистов , в разные периоды,и все пишется в одном журнале.
И в журнале есть такие таблички:
-----Уполномоченный представитель лица, осуществляющего строительство
-----Другие лица, осуществляющие строительство, их уполномоченные представители
Все давно придумано, а если у Заказчика возникают сомнения, он и только он идет в Надзор.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2015, 01:59
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,531


TVN, спасибо. Не знал.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2015, 14:14
1 | #8
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
TVN, спасибо
Еще раз перечитал все сообщения и полагаю, что все мы разные вещи называем одинаковыми именами.
Итак, что было вначале:

Цитата:
Сообщение от engineerSV Посмотреть сообщение
По вопросу ведения Общего журнал работ на объекте!
Общий журнал выдается Заказчиком Генподрядчику и ведет его Генподрядчик, отражая в нем основные этапы работ. Субподрядчик ведет специальные журналы работ (свайные, бетонные работы и т.д.), которые хранятся у Субчика и Ген обязан проверять эти журналы не реже 1 раза в месяц. Это по правилам, на которые я и ссылался в предыдущих постах.
Но в настоящее время, многие Гены, из-за лени и отсутствия квалификации, условно делят стройку на какие-нибудь проекты и заставляют субчиков вести кроме специальных журналов, еще и общие. И получается, сколько субчиков, столько и общих журналов. Вот это беззаконие я всегда пресекал, и подсказать что-либо беззаконное не могу.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2017, 08:49
#9
уиэп

гип
 
Регистрация: 24.04.2009
Северный тупик
Сообщений: 140


Скажите, а если на объекте нет Генподрядчика и все подрядчики с прямыми договорами к заказчику по конкурсу и у каждого в договоре прописан Общий журнал работ. И у первого Подрядчика на весь общестрой нет функций генподрядчика, процента за генподряд. Не является ли это основанием выдавать каждому подрядчику на монтаж оборудования, сетей и систем Общие журналы работ (это штук 8 и более), где каждый пишет только свои работы?
уиэп вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2017, 09:32
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,531


Цитата:
Общий журнал работ (форма N КС-6)
Применяется для учета выполнения строительно-монтажных работ. Является основным первичным документом, отражающим технологическую последовательность, сроки, качество выполнения и условия производства строительно-монтажных работ.
Ведется на строительстве (при реконструкции, расширении) отдельных или группы однотипных, одновременно строящихся зданий (сооружений), расположенных в пределах одной строительной площадки.
Ведется производителем работ (старшим производителем работ, руководителем смены), ответственным за строительство здания или сооружения. В специализированных строительно-монтажных организациях ведется специальный журнал работ, который находится у ответственных лиц, выполняющих эти работы. По окончании работ специальный журнал передается генеральной подрядной строительной организации.
Титульный лист заполняется до начала строительства генеральной подрядной строительной организацией с участием проектной организации и заказчика. Стоимость работ указывается в договорных ценах.
...
Общий журнал должен быть пронумерован, прошнурован, оформлен всеми подписями на титульном листе и скреплен печатью строительной организации, его выдавшей.
При сдаче законченного строительством объекта в эксплуатацию общий и специальный журналы работ предъявляются рабочей комиссии и после приемки объекта передаются на постоянное хранение заказчику или по поручению заказчика эксплуатационной организации.
Вижу возможные выходы из ситуации:
1) Правильный. Завести генподрядчика, задним числом оформить чего уже настроено с многочисленными испытаниями, вскрытиями, участием АН и т.п.
2) Формально неправильный, но пока, с виду, безобидный. Каждый подрядчик ведёт свой журнал КС6. Потом эти 10 журналов КС6 ИД или принимает ГАСН или нет.
Но, ничего такого в этом нет. Если правильно понимаю, то при банкротстве или смене генподрядчика, ведь старый КС6 закрывается, и открывается новый с фактической даты. То есть всё равно будет 2 КС6. А подрядчики в РФ любят меняться, то есть может быть 3-10 КС6 только за счёт этого. Но это имхо, точно не знаю.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2017, 15:45
#11
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от уиэп Посмотреть сообщение
Скажите, а если на объекте нет Генподрядчика и все подрядчики с прямыми договорами к заказчику по конкурсу и у каждого в договоре прописан Общий журнал работ. И у первого Подрядчика на весь общестрой нет функций генподрядчика, процента за генподряд. Не является ли это основанием выдавать каждому подрядчику на монтаж оборудования, сетей и систем Общие журналы работ (это штук 8 и более), где каждый пишет только свои работы?
Если объект не большой (одно здание), то правильно вести 1 журнал, если объект большой (завод или много зданий), то обычно договариваются вести отдельные журналы на каждое сооружение (хотя иногда РТН запрещает такое). Если объект очень большой, то бывало разделение даже по сетям, это как договоритесь с РТН. В любом случае договариваться с РТН, а так как вести журнал за кого-то ни один субчик не будет, то заказчику выгоднее договориться на журналы по субчикам, чтобы не вести его самому. В противном случае нужно оперативно собирать всю информацию со всех и чтобы она потом не менялась, а это не реально и журнал переписывается.
KarpAS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.08.2017, 05:47
#12
уиэп

гип
 
Регистрация: 24.04.2009
Северный тупик
Сообщений: 140


Пообщались (устно) с ГСН, Он не против, что бы были Общие журналы работ у каждого подрядчика с указанием вида работ (т.е. как специальный).
Их необходимо внести в самый первый ОЖР№1 первого подрядчика (делает Общестрой) в раздел 2.
Но всё равно, ГСН просит что бы велись записи в ОЖР№1, хотя бы в виде общих фраз.
Каким образом можно обеспечить право внесение записи "другого подрядчика" в ОЖР№1?
Куда "Другого подрядчика" вписать:
- дополнить в "Лицо, осуществляющего строительства" и в дополнить под №2 в "Уполномоченный представитель лица, осуществляющего строительства"?
Или "Другие лица.....", но там субподрядчики?
уиэп вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.08.2017, 09:35
#13
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от уиэп Посмотреть сообщение
Каким образом можно обеспечить право внесение записи "другого подрядчика" в ОЖР№1?
А зачем Вам? Вы же ГИП.
По правилам, заполняет первые листы Заказчик и идет в РТН за печатью.
РТН проверяет правильность заполнения, дает замечания или ставит печать.
Если Вы подрядчик, то Вы получаете журналы по Акту от Заказчика.
Если Ваш Заказчик совсем тупой, то Вы-подрядчик заполняете все журналы и вместе с Заказчиком идете в РТН и впоследствии вносите изменения в журналы.
С РТН надо разговаривать мордально, т.к. в каждом регионе свои мелочи.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.08.2017, 10:49
#14
уиэп

гип
 
Регистрация: 24.04.2009
Северный тупик
Сообщений: 140


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
По правилам, заполняет первые листы Заказчик и идет в РТН за печатью.
Я видимо непонятно обрисовал ситуацию или вопрос, прошу прощения. Смотри сообщение №9, выше!
На стройке нет Генподрядчика!!! И все остальные подрядчики по конкурсу. С Общими журналами работ всё прекрасно, оформлены, проштампованы и зарегистрированы и выданы в работу.
В ОЖР №1 (сегодня) вписан один подрядчик, который его и ведёт (Он не ГенПодрядчик!!!).
Под каким Заголовком посоветуете вписывать 2-го подрядчика (3-го и т.д.)? Эти подрядчики тоже по конкурсу и Они не Генподрядчики и не Субподрядчики.
уиэп вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.08.2017, 15:23
#15
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 654


наверное будет логично завести ОЖР №2 для другого, №3 для третьего...
KarpAS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.08.2017, 17:49
#16
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от уиэп Посмотреть сообщение

нет Генподрядчика
Ну и что?
нет\есть, журналы заполняет Заказчик и раздает по Акту Подрядчику. При необходимости, по рекомендации РТН, ставит печати в РТН.
Так Вы Заказчик?
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2017, 04:37
#17
уиэп

гип
 
Регистрация: 24.04.2009
Северный тупик
Сообщений: 140


Цитата:
Сообщение от уиэп Посмотреть сообщение
Под каким Заголовком посоветуете вписывать 2-го подрядчика (3-го и т.д.)?
Вот вопрос и нет ответа.

Уже оформили ОЖР №2....№13 и зарегистрировали их в ГСН.

Да, заказчик. Это всё сделано.

Последний раз редактировалось уиэп, 24.08.2017 в 04:43. Причина: не получилось
уиэп вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2017, 06:07
1 | #18
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 654


По журналам:
Каждому подрядчику даете по журналу и каждый из них будет лицом, осуществляющим строительство (считай генподрядчик). Соответственно каждого подрядчика вписывать в свой журнал где в титульнике "Уполномоченный представитель лица, осуществляющего строительство";
И у них у каждого должны быть люди ОККС, которых писать должны в табличку "Уполномоченный представитель лица, осуществляющего строительство, по вопросам строительного контроля".
Если субчиков у них официальных нет, то табличка "Другие лица, осуществляющие строительство, их уполномоченные представители" будет пустая.
А прорабов, мастеров, геодезов и прочих своих ИТР, которые будут расписываться в ИД они должны вписать всех в разделе 1 ОЖР.
KarpAS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2017, 10:57
#19
уиэп

гип
 
Регистрация: 24.04.2009
Северный тупик
Сообщений: 140


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
каждого подрядчика вписывать в свой журнал где в титульнике "Уполномоченный представитель лица, осуществляющего строительство"
Это и следующие дельные советы.
уиэп вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Общий журнал производства работ

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что входит в понятие "ответственные конструкции"... АХХРЕТЕКТОР Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 54 25.03.2016 08:31
Проектирование зданий и сооружений по I, II, и III категории ответственности в РБ и РК viking1963 Организация проектирования и оформление документации 6 20.03.2015 14:30
Зачем нужен журнал производства работ? star_d_m Технология и организация строительства 12 24.07.2013 11:45
Срывы графика производства работ Миша Чернюк Технология и организация строительства 4 07.07.2012 11:14

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы