Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.02.2017, 10:54 5 | 1
СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)
Armin
 
Проектирование зданий и частей зданий
 
Екатеринбург
Регистрация: 12.06.2007
Сообщений: 3,042

В продолжение темы
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение.

Появился текст нового свода правил по нагрузкам.
https://dwg.ru/dnl/14126
Утвержден приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России) от 3 декабря 2016 г. № 891/пр и введен в действие с 4 июня 2017 г.

Предлагаю обсудить что нового нас ждет с июня 2017-го года.

Пока при беглом просмотре разглядел увеличение снеговой нагрузки для III снегового района.
В СП 2011-го года расчетная нагрузка для III района - 1,8 кПа.
В СП 2016-го года - нормативная для третьего района 1,5 кПа. Коэффициент надежности 1,4 => расчетная 2,1 кПа.
"Перекроили" карту снеговых районов.

Юридические "тонкости" (см. сообщения c #87-го)

1) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 3 декабря 2016 года N 891/пр
Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" (с изменениями на 10 февраля 2017 года)

1. Утвердить и ввести в действие через 6 месяцев со дня издания настоящего приказа СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", согласно приложению*.
2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.
(Пункт в редакции, введенной в действие приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр.

2) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр
О внесении изменений в некоторые приказы Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации

5. Пункт 2 приказа Минстроя России от 3 декабря 2016 г. N 891/пр "Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" изложить в следующей редакции:

"2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.".

3) Постановление правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года N 1521

4) Методические рекомендации по применению перечня национальных стандартов и сводов правил утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года №1521
6. Изменения, вносимые во включенные в перечень документы в области стандартизации (их части) в процессе их актуализации, в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, применяются на добровольной основе.
Такие изменения будут применяться на обязательной основе только после внесения изменений в перечень.
При внесении изменений в перечень наряду с основным наименованием документа указывается его редакция.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 30.03.2017 в 08:34.
Просмотров: 373735
 
Непрочитано 30.03.2017, 11:10
#101
unikum85


 
Регистрация: 02.04.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,403


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
avrubtsov, вы не русский что ли ? Сколько лет уже обсасывали коллизии на форуме ...
Offtop: Чья корова бы мычала
unikum85 вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2017, 15:42
#102
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
=Tyhig;1632084]avrubtsov, вы не русский что ли ? Сколько лет уже обсасывали коллизии на форуме ...

Tyhig,
Cалам ! Земляк !

Молодец ! Поднял настроение !
Рахмет за сообщение !

Offtop: (Tyhig, благодарствую за сообщение, реально насмешил...
avrubtsov, прошу Вас сильно не обижаться...на моего земляка...)

Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=28VBbue7HjY
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=79JU5xj2zRI
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 30.03.2017 в 15:58.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2017, 06:57
1 | #103
Alduh

инженегр
 
Регистрация: 04.05.2011
Новосибирск
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
4) Методические рекомендации по применению перечня национальных стандартов и сводов правил утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года №1521
фргамент рекомендаций
"6. Изменения, вносимые во включенные в перечень документы в области стандартизации (их части) в процессе их актуализации, в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, применяются на добровольной основе.
Такие изменения будут применяться на обязательной основе только после внесения изменений в перечень.
При внесении изменений в перечень наряду с основным наименованием документа указывается его редакция."
Методические рекомендации отменены приказом минстроя РФ от 13 октября 2015 года N 740/пр. Ничего взамен не введено (
Сам приказ N 740/пр, на мой взгляд, нарушает требование пункта 3 постановления Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года N 1521 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
2) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр
О внесении изменений в некоторые приказы Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации
фрагмент приказа
"5. Пункт 2 приказа Минстроя России от 3 декабря 2016 г. N 891/пр "Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" изложить в следующей редакции:

"2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.".
При этом в Перечень национальных стандартов и сводов правил у СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия" включены Разделы 1 (пункт 1.1), 4, 6-15, приложения В-Е.
Но не приложение Ж! (где приведены карты снеговых и ветровых районов).
Получается, что, например, снеговой район мы определять должны по приложению Е СП 20.13330.2016, но величину снеговой нагрузки - по разделу 10 СП 20.13330.2011.
Это может привести к изменению снеговой нагрузки, относительно той, которая рекомендуется изготовителем СП (ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко).

Рассмотрим, например, г. Комсомольск-на-Амуре.
1. Было: По приложению Ж СП 20.13330.2011 - снеговой район IV, расчетная снеговая нагрузка (по табл. 10.1 СП 20.13330.2011) - 2,4 кПа.
2. Должно было стать: По приложению Е СП 20.13330.2016 - снеговой район III, расчетная снеговая нагрузка (по табл. 10.1 по СП 20.13330.2016) - 2,1 кПа (1.5кПа*1.4).
3. Как есть сейчас: По приложению Е СП 20.13330.2016 - снеговой район III, расчетная снеговая нагрузка (по табл. 10.1 по СП 20.13330.2011) - 1,8 кПа.

Вопрос: какую расчетную снеговую нагрузку принимать, если объект повышенного уровня ответственности проектируется сейчас в г. Комсомольск-на-Амуре, но в главгосэкспертизу будет заходить явно после 04.06.2017?

п.с. вот такое вот первое сообщение получилось... 6 лет молча форум читал)

Последний раз редактировалось Alduh, 24.04.2017 в 07:13.
Alduh вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2017, 05:13
4 | #104
Alduh

инженегр
 
Регистрация: 04.05.2011
Новосибирск
Сообщений: 7


Пришел ответ из Минстроя РФ по вопросу о применении СП 20.13330.2016 и карт районирования по климатическим нагрузкам.



Так что, пока не поменяют перечень №1521, делаем всё по старому СП 20.13330.2011 и по старым же картам к нему.
И, отвечая на свой же вопрос, расчетная снеговая нагрузка в г. Комсомольск-на-Амуре принимается по табл. 10.1 СП 20.13330.2011 для IV снегового района (приложение Ж СП 20.13330.2011) - 2,4 кПа.

п.с. если для новых объектов, которые будем делать после 04.06.2017, в новом СП 20.13330.2016 будет снеговая нагрузка бОльшая, чем в СП 2011 г., то будем пытаться склонить заказчика к включению в ТЗ утверждения о применении при проектировании объекта нового СП 2016г. с увеличенными снеговыми нагрузками. Тогда экспертиза не должна возражать, имхо.
Alduh вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2017, 16:52
#105
Sanmart


 
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 424


Здравствуйте все! А вот заметил ли кто-нибудь, что теперь пиковую ветровую нагрузку требуется принимать в расчёт с коэффициентом надёжности 1,4? Я и раньше-то не очень понимал, зачем эта пиковая нужна, а теперь её ещё на 1,4 умножать требуется. Типа, если вдруг ветер сильнее обычного дунет, то прогиб ограждающей конструкции ни при каких обстоятельствах не должен 1/200 превысить?
Sanmart вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2017, 04:53
1 | 1 #106
Alduh

инженегр
 
Регистрация: 04.05.2011
Новосибирск
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Sanmart Посмотреть сообщение
Я и раньше-то не очень понимал, зачем эта пиковая нужна, а теперь её ещё на 1,4 умножать требуется. Типа, если вдруг ветер сильнее обычного дунет, то прогиб ограждающей конструкции ни при каких обстоятельствах не должен 1/200 превысить?

4.2 Расчетное значение нагрузки следует определять как произведение ее нормативного значения на коэффициент надежности по нагрузке , соответствующий рассматриваемому предельному состоянию. Минимальные значения коэффициента надежности определяются следующим образом:

а) при расчете по предельным состояниям 1-й группы - в соответствии с 7.2-7.4, 8.1.4, 8.2.2, 8.3.4, 8.4.5, 9.8, 10.12, 11, 12.5 и 13.8;

б) при расчете по предельным состояниям 2-й группы - принимаются равными единице, если в нормах проектирования конструкций и оснований не установлены другие значения.

Прогибы и прочие деформации - это 2-я группа предельных состояний. Их считать от нормативной пиковой нагрузки, как и прежде.
Alduh вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2017, 11:06
#107
Sanmart


 
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 424


Alduh, ещё раз большое спасибо за ответ, и у меня возник ещё один вопрос, возможно, идиотский.
Если я считаю балку на прогиб от снеговой нагрузки, то это 2-я группа предельных состояний. Если так, то и в этом расчёте коэффициент надёжности - 1?
Sanmart вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2017, 11:12
1 | #108
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Sanmart Посмотреть сообщение
Если я считаю балку на прогиб от снеговой нагрузки, то это 2-я группа предельных состояний. Если так, то и в этом расчёте коэффициент надёжности - 1?
Хоть вопрос но не ко мне, но 2-я группа всегда нормативная нагрузка. А вот при расчете прогонов на действие расчетной нагрузки надо не забыть примечание 4 к п.10.4
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2017, 11:27
4 | #109
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Презенташка Перельмутера с семинара Скада по ошибкам СП20. Хотя про S0 написано в примечаниях того же п. 10.4.
Вложения
Тип файла: pptx 2017_(06)_Errors_in_SP_20_(Perelmuter_A.V.).pptx (2.36 Мб, 411 просмотров)
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2017, 12:16
#110
Sanmart


 
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 424


hentan, µ=1,1 и γ=1,4 - это немного разные, всё-таки, вещи. Занимаясь расчётами прогибов от ветра по старому СП, я всегда брал нормативную ветровую нагрузку с коэффициентом 1,4, и пиковую, но уже без этого коэффициента. Пиковая всегда оказывалась существенно выше.
Снег в старом СП сразу давался в расчётных значениях и с коэффициентом надёжности я не заморачивался. А вот какую теперь брать снеговую нагрузку при расчёте на предельный прогиб, я что-то вообще не понимаю.
Буду искренне благодарен, если кто-нибудь разъяснит.
Sanmart вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2017, 12:55
#111
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Sanmart Посмотреть сообщение
hentan, µ=1,1 и γ=1,4 - это немного разные, всё-таки, вещи
Ваша правда, тоже пункт по диагонали прочитал
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2017, 14:57
#112
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Sanmart Посмотреть сообщение
А вот какую теперь брать снеговую нагрузку при расчёте на предельный прогиб, я что-то вообще не понимаю.
из СП 20 п Е.1.5 Если расчет производится исходя из эстетико-психологических требований, расчетная ситуация должна соответствовать действию постоянных и длительных нагрузок.
Поэтому я беру 0,7 от расчетной.
10.11 Для районов со средней температурой января минус 5°С и ниже (по карте 5 приложения Ж) пониженное нормативное значение снеговой нагрузки (см. 4.1) определяется умножением ее нормативного значения на коэффициент 0,7.
Для районов со средней температурой января выше минус 5 °С пониженное значение снеговой нагрузки не учитывается.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2017, 15:17
#113
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
СП 20 п Е.1.5 Если расчет производится исходя из эстетико-психологических требований, расчетная ситуация должна соответствовать действию постоянных и длительных нагрузок.
Вопрос кстати относится к ветру, особенно пульсационной составляющей. Пульсационная составляющая часть ветра - мгновенная же нагрузка - разве справедливо ее включать в сочетание для определения прогибов? Ускорение, да, согласен, но прогибы? Ну в смысле горизонтальные перемещения. СП как то молчит про это
102030 вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2017, 15:35
#114
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
10.11 Для районов со средней температурой января минус 5°С и ниже (по карте 5 приложения Ж) пониженное нормативное значение снеговой нагрузки (см. 4.1) определяется умножением ее нормативного значения на коэффициент 0,7.
смотрю этот пункт тоже изменился в новой редакции...
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2017, 16:01
#115
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
смотрю этот пункт тоже изменился в новой редакции...
180*07=126
215*0.5=108
расчетное значение увеличилось, пониженное уменьшилось.
еще в примечаниях к 10.4, дополнительный мю=1,1 для прогонов.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2017, 16:47
#116
Sanmart


 
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 424


yarrus77, п.10.11 не имеет отношения к коэффициенту запаса по нагрузке.
102030, с ветром, как раз, более-менее ясно: если считаем по 2-й группе, коэффициенты запаса не используем. А пиковая всегда намного больше нормативной. И неважно, нормативная - с коэффициентом запаса или без него.
Мой вопрос касается именно коэффициента запаса по снеговой нагрузке при расчёте из условия предельного прогиба (2-я группа предельных состояний). Нужно его использовать в этом случае или нет? Надеюсь, что Alduh сможет прояснить ситуацию.
Sanmart вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2017, 08:54
#117
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Sanmart Посмотреть сообщение
yarrus77, п.10.11 не имеет отношения к коэффициенту запаса по нагрузке.
а где я о Кзапаса написал? Вопрос был какое значение нагрузки брать при расчете на прогиб.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2017, 09:28
#118
Sanmart


 
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 424


yarrus77, суть вопроса в этом и заключается: с запасом или без запаса брать снеговую и ветровую нагрузки при расчёте на прогиб?
Sanmart вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2017, 09:45
#119
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Sanmart Посмотреть сообщение
с запасом или без запаса брать снеговую
расчетная ситуация должна соответствовать действию постоянных и длительных нагрузок
длительная нагрузка берется с Кзапаса.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2017, 11:49
#120
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
расчетная ситуация должна соответствовать действию постоянных и длительных нагрузок
еще раз тогда подниму вопрос о ветре - он же мгновенный - нет длительности. Могу я значит не учитывать ветер при расчете деформаций? Или вроде как закон гука никто не отменял - есть усилия - есть прогиб?
102030 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 1.13130.2009 и СП 1.13130.2009 изм.1 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 18 22.02.2016 11:32
РСУ не могу разобраться с коэффициентами длительности для (временно-длительной нагрузки) как считается в СП см. не разоб-ся помогите пож-та dima_14 SCAD 2 27.10.2014 10:31
Почему в СП очень сложно и недостаточно полно написано как надо вычислять нагрузки МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.07.2012 05:12
Как вычисляется интенсивность временной вертикальной ж.д. нагрузки на звено трубы? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 05.04.2012 07:24
СП 54.13330.2011 «СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные» belikov Прочее. Архитектура и строительство 4 05.08.2011 16:19