| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Сваи и сейсмика, динамические коэффициенты постели? Лира- САПР 2013

Сваи и сейсмика, динамические коэффициенты постели? Лира- САПР 2013

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.09.2015, 11:39 #1
Сваи и сейсмика, динамические коэффициенты постели? Лира- САПР 2013
kostia
 
проектировщик
 
Чита
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 80

Здравствуйте форумчане!!!
Возник вопрос как считать в Лире сваи с учетом сейсмики?

Сваи моделирую стержнями = длине свай в грунте. => Узел крепления плитного ростверка и сваи- жесткий
Задаю коэффициенты постели по боковой поверхности сваи Cz= (KxZ)/гамма(с). Если свая стойка - то низ сваи защемляю по Z,
если нет то делаю спец. элемент одноузловой учитывающий упругость основания под концом сваи. (типо КЭ 56). Задаю для него только Rz= F/S

1) Вопрос как определить осадку плитного ростверка размерами 12х7м со сваями в шахматном порядке?

2) Если прикладываем сейсмику, то можно наблюдать, что модальные массы в первых формах набирают 99%, что не есть хорошо! Сооружение скручивает сразу
Такое впечатление, что коэффициенты постели по боковой поверхности сваи слишком малы и их как то надо увеличивать! Но как и на сколько?
Так же при учете сейсмики нам не надо учитывать грунт от оголовка сваи на высоту равную Hd, т.е. не присваивать коэффициенты на высоту Нd?.

3) Но, если я сваи делаю очень короткими стержнями, не больше поперечного сечения самих сваи, то модальный анализ и набор масс происходит постепенно,
в анимации нормальные картинки в которых сама конструкция принимает различные формы колебаний (а не сваи летающие, ломающиеся и т.д.)
В итоге не понятно, что делать с величиной Hd, т.к. она будет больше поперечного сечения сваи

Последний раз редактировалось kostia, 25.09.2015 в 13:40.
Просмотров: 59147
 
Непрочитано 25.09.2015, 12:13
#2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Интересует
Цитата:
Сообщение от kostia Посмотреть сообщение
Вопрос как определить осадку плитного ростверка размерами 12х7м со сваями в шахматном порядке?
именно ростверк, или в целом свайный куст?
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2015, 12:36
#3
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Сваи и сейсмика несовместимы.
Или забей на сейсмику или на сваи.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop: kostia, лучше найми специалиста. Который не будет задавать таких вопросов.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2015, 13:22
1 | #4
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 294


Можно воспользоваться следующими рекомендациями
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 733
Размер:	66.4 Кб
ID:	157537  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 934
Размер:	204.9 Кб
ID:	157538  
гувиев вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2015, 13:55
#5
kostia

проектировщик
 
Регистрация: 18.11.2011
Чита
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Интересует

именно ростверк, или в целом свайный куст?
Не знаю может каждой сваи в кусте. Я так понимаю - до того как делать сваи необходимо закрепить фундаментную плиту в тех узлах где будут сваи (по всем степеням свободы), сделал расчет на фрагмент, от туда определил сколько придет на оголовок нагрузка, т.е. фактические усилия N (от максимального дающего РСН), далее проверил, что они меньше несущей способности по грунту (отдельный расчет типо по statpile или вручную), далее определил осадку каждой сваи и разделил N/S полученную цифру в жескостях лиры вставляю в численные значения КЭ56 который Rz, остальные там зануляю, т.к. буду присваивать коэффициенты постели по боковой поверхности.... план был такой...но увы ничерта не получается
kostia вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2015, 14:00
#6
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Сколько свай в кусте?
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2015, 14:05
#7
kostia

проектировщик
 
Регистрация: 18.11.2011
Чита
Сообщений: 80


21 шт

----- добавлено через ~8 мин. -----


Как для столбчатых или ленточных. Получается фундаментной плите присваивать коэффициенты постели? Да возможно она там возьмет на себя упругость основания в пределах 30% остальное на сваи уйдет, но в Лире мы не учитываем что плита вступает в работу и нафиг ей коэффициенты присваивать.
Получается, что точно не совместимы сваи и сейсмика! Тогда 2 схемы считать: первая со сваями без сейсмики, где заармируем сваи, вторая без свай с закрепленными узлами в оголовках, но с сейсмикой - где армируем всю макушку
kostia вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2015, 14:17
1 | #8
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от kostia Посмотреть сообщение
21 шт
Посмотрите, может п. 7.4.4 СП 24 подойдет.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2015, 14:18
#9
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 294


2х, я думаю, тоже будет мало. Т.к. сваю еще и на особое сочетание нужно будет рассчитать.
Сваи будут держать здание от сдвига и, соответственно, в них возникнут моменты и поперечные силы, которые будут больше чем в статической задаче.
А что касается рекомендаций, то тут основное - влияние податливости на период колебаний, а соответственно и на силы инерции.
гувиев вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2015, 14:26
#10
kostia

проектировщик
 
Регистрация: 18.11.2011
Чита
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от гувиев Посмотреть сообщение
2х, я думаю, тоже будет мало. Т.к. сваю еще и на особое сочетание нужно будет рассчитать.
Сваи будут держать здание от сдвига и, соответственно, в них возникнут моменты и поперечные силы, которые будут больше чем в статической задаче.
А что касается рекомендаций, то тут основное - влияние податливости на период колебаний, а соответственно и на силы инерции.
Ну да согласен в оголовках Q будет срезать их А может есть какая готовая программа где задал все усилия а она посчитала тебе сваю. Знаю, что в Лире 2015 там новый КЭ57 специально для свай разработан, но у них досих на сайте дэмки не выложено (((
kostia вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2015, 14:38
2 | #11
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 294


КЭ57 - просто пружинка. Математика при определении его жесткости проста: прикладываются единичные силы/моменты, выполняется расчет сваи на совместное действие вертикальной, горизонтальной силы и изгибающего момента, определяются перемещения оголовка сваи x,y,z,ux,uy,uz, а затем жесткость Rx=1/x и т.д. Причем не учитывается жесткость узла свая-ростверк при жестком сопряжении. В итоге имеем пружину, которая моделирует работу одиночной сваи.
Сваю по прочности можно посчитать как стержень, жестко защемленный в грунте (см. вложение).
Т.е. из расчета на сейсмику вытянуть N и M от здания (функция суммирование нагрузок) и приложить их к ростверку, который сидит на стержнях-сваях защемленных на нужной отметке.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.png
Просмотров: 643
Размер:	89.8 Кб
ID:	157542  
гувиев вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2015, 14:41
#12
kostia

проектировщик
 
Регистрация: 18.11.2011
Чита
Сообщений: 80


Опачки.... точно!!! Спасибооооо
kostia вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2015, 14:49
#13
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от kostia Посмотреть сообщение
Опачки.... точно!!!
Offtop: Ну ды...конечно...
Вложения
Тип файла: docx Doc13.docx (197.1 Кб, 463 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2015, 15:06
#14
kostia

проектировщик
 
Регистрация: 18.11.2011
Чита
Сообщений: 80


Спасибо Сергей
kostia вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2015, 15:32
#15
dancha


 
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 23


Сваи в сейсмике считают согласно п. 12.2 СП 50-102-2003. Моделируют согласно приложения Д СП 50-102-2003. Расчет ведется совместно со всем зданием. Если закручивает здание, значит несимметрично распределены элементы создающие жесткость здания - надо вносить изменения согласно п. 6.8.9 СП 14.13330.2014. В СП 24.13330.2011 все тоже самое, только говорится теперь в приложении В, что возможно использование компьютерных программ, актуализация так сказать.
dancha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2015, 17:12
#16
kostia

проектировщик
 
Регистрация: 18.11.2011
Чита
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от dancha Посмотреть сообщение
Моделируют согласно приложения Д СП 50-102-2003. Расчет ведется совместно со всем зданием.
Буду побывать конечно, но не получится сделаю одну сваю

Спасибо
kostia вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2015, 18:44
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от гувиев Посмотреть сообщение
А что касается рекомендаций, то тут основное - влияние податливости на период колебаний, а соответственно и на силы инерции.
Глупость. И где ты там такое нашёл?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от dancha Посмотреть сообщение
Расчет ведется совместно со всем зданием.
Не верно.
Offtop: Впрочем, можете считать как угодно - расчётное землетрясение всё спишет.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2015, 22:04
#18
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 294


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Глупость. И где ты там такое нашёл?
А не смущает название раздела?
"Учет упругой податливости основания при определении периодов собственных колебаний"
Или есть сомнения что период колебаний влияет на инерционные силы?
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2015, 22:43
#19
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от гувиев Посмотреть сообщение
"Учет упругой податливости основания при определении периодов собственных колебаний"
Вот это и есть глупость, ибо
Цитата:
Сообщение от гувиев Посмотреть сообщение
период колебаний влияет на инерционные силы
смело вешай это "Руководство" на гвоздик в клозете.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2015, 22:50
#20
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 294


Учитывать или нет - дело конкретного расчетчика.
Но, думаю, не зря в литературе по сейсмике есть разделы об учете податливости основания.
Понятно, что защемление даст минимальный период и максимальные силы инерции, а за ними и усилия в каркасе.
Вопрос этот открыт и пока в нормах не появятся конкретные указания единого мнения по этому вопросу не будет.
гувиев вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Сваи и сейсмика, динамические коэффициенты постели? Лира- САПР 2013

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ваши сканы, наша обработка и перевод в DJVU. Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3797 сегодня 16:16
Определение несущей спобности буронабивной сваи по результатам статического зондирования мозголом из Самары Основания и фундаменты 25 16.02.2021 08:16
Сопротивление под нижним концом сваи РИТ studios Основания и фундаменты 22 11.11.2012 00:45
Определение коэффициента постели на боковой поверхности буронабивной сваи Sarman Основания и фундаменты 11 01.11.2009 18:12