| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
15.12.2016, 16:10 | #1 | |
Что главнее, параметры и допуски СНиПа или значения, указанные в приложении к договору на строительство квартиры?
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 66
|
||
Просмотров: 4832
|
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647
|
Offtop: Ох, уж эти правдоискатели!
Все эти квартиры без отделки - это все не совсем законно. Но делать Вам ничего сверх подписанного Вами договора не будут. Все держится, как Вы понимаете, на негласно установившейся практике. И ведь Вы с этим, как минимум частично, согласны (ибо нафига Вам их унитаз и обои?). А потолки, их знаете ли, никто не любит делать... по-человечески Ваше желание спихнуть выравнивание потолков на строителей понятно, но и их желание спихнуть эту работу на Вас идет от той же логики. В суде Вы, возможно, выиграете (если наберете активистов и юристов. А так любая устоявшаяся система имеет механизмы защиты, в одиночку пробить будет сложно). Но если таких, как Вы окажется достаточно много, от практики "негласного договора ввода квартир без отделки" строители откажутся, и все затраты на отделку войдут в стоимость квадратного метра (увеличив ее). В социальном жилье уже давно, кстати, дома сдаются "под ключ". |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 66
|
Стандартное приложение к договору
----- добавлено через ~6 мин. ----- Цитата:
Интересно выяснить другое: если их допуски на штукатурку или стяжку пола грубее допусков СНиПа, смогу ли я доказать это в суде, сделав официальную экспертизу. И является ли СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия" или СП актуализированное, документом, обязательным к исполнению, или они носят рекомендательный характер? |
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647
|
Цитата:
Надо было биться, чтобы в договоре допуски на штукатурку соответствовали СП. Часто именно так и прописывают застройщики (все работы, которые они берут на себя, делают и сдают по допускам СП), а бывает, как в Вашем случае, поставили более низкий класс работ (максимально упростили себе жизнь). Надо смотреть, что подписываешь до подписания (не упрек, простая житейская логика) Последний раз редактировалось kobza, 16.12.2016 в 09:03. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,204
|
Цитата:
Павел С, "обязательные" на сегодня СП и их части перечислены в ПП РФ №1521 от 26.09.14 (ищите с последними изменениями). Для нового строительства они должны соблюдаться вне зависимости от договоров. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Учтите, Вы сознательно, по письменному предварительному сговору, согласились жить не по Закону (приобретать полностью готовую квартиру), а по "понятиям". А теперь пытаетесь уцепиться за какие-то отклонения. Покупали бы квартиру "под ключ" - тогда бы и претензии были обоснованы. А Вы берете "полуфабрикат", в котором нет чистовой отделки.
Вот если вообще ничего не получите - тогда судитесь. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 66
|
суть вопроса не в "понятиях" а в актуальности СНиПов. Нравоучениями тут не поможешь, свою науку получает каждый дольщик в той или иной степени. Потребитель согласен получить ровные голые стены, может ли он быть довольным, получив кривые голые стены?
|
|||
|
||||
IT Регистрация: 22.10.2010
Лиски
Сообщений: 71
|
Строительные нормы и правила регламентируют общие безопасные и комфортные условия для всех жильцов. И не важно, о чём вы договаривались с мошенниками. В нормах все допуски увязаны с технологией производства работ и расценками на эти работы. Ниже качество - ниже сметная стоимость строительства.
Снижение качества работ или выход за пределы допусков - это проблема производителя работ. Если он позволил себе халтуру, ссылаясь на Цитата:
Цитата:
Когда вы в магазине что-то приобретаете, вы оплачиваете товар известного качества и не важно, что у продавца нет грузчика и он его ронял, или на улице дождь и вас уговаривают взять испорченный товар по «объективным причинам». Всего лишь вопрос цены. Если вы готовы переплачивать за некондицию, значит так и надо. |
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Цитата:
Что СНиП 3.04.01-87, что СП 71.13330.2011, что ГОСТ 30971-2012 - все это документы добровольного применения. И если в договоре прописано иное - пардоньте, апеллировать к этим документам бесполезно. Где посмотреть: Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.01.2014
Москва, Россия
Сообщений: 219
|
vv_77, а вы не могли бы поглядеть мою тему:
По этой теме тоже выскажусь, ибо перекликается с моей. Если у Вас квартира по ДДУ, то по ФЗ-214 вы должны получить "объект долевого строительства, качество которого соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям". При этом по закону приоритет требований в порядке убывания такой: ПП 1521 - Неведомые "иные обязательные требования" - Проектная документация - Договор. Причём по Вашему письменному запросу Вам обязаны предоставить проектные данные, убедился на своём опыте - мне предоставляли как-то раз. Кстати, Павел С, посмотрите мою тему по ссылке выше. Там в сообщении #20 я выложил свой чек-лист, которой ссылается на обязательные нормативы по ПП 1521, это старая версия, но она тоже сойдет для начала. |
|||
|
||||
IT Регистрация: 22.10.2010
Лиски
Сообщений: 71
|
Постановления и приказ с перечнями обязательных/добровольных документов приняты лишь во исполнение "Технического регламента о безопасности зданий и сооружений".
При возведении здания в квартире устанавливают строительные изделия (по ГОСТ, ТУ, ISO) при помощи строительных работ/процессов (по СНиП, СП, СанПин, технологическим картам). Все эти документы могут и не входить в выдуманные перечни, но это не значит, что их не существует. Технологический процесс - это тоже товар. К изделию, произведенному на заводе обычно претензий нет, они там сами контролируют качество. А вот монтаж выполняют на стройплощадке и эти работы не контролирует никто (технадзор застройщика не в счёт). Перекладывать приёмку на покупателя - это метод мухлежа. Делать это должен аттестованный специалист с инструментальной базой. Вы ведь не можете сразу определить уровень инсоляции, радиации, шума, теплоизоляции, воздухообмена... Настаиваю на том, что в данном случае действует всё, что принято судом как доказательство. Только суд должен принимать/отклонять ваши доводы, и тут нечего угадывать. Первичны не законы, а нормы imho, т.к. срок службы здания 100лет, норматива столько же, его редакции обновляются, а закон/приказ ситуативен и не подменяет собой строительную практику. Дома ведь падают не из-за хреновых законов, а из-за хреновых строителей. А уж если лоханулись, можете заявить, что при подписании акта не обладали необходимыми полномочиями, т.к. не являетесь сертифицированным/аттестованным специалистом технадзора и осмотр проводили визуально без применения измерительных средств, проекта не видели, документации технадзора застройщика - тоже, паспорт вам не предоставили. Специалиста отыскать не успели из-за сжатых сроков. На этом основании требуйте признать акт или приложение к договору никчемным и устранить все отклонения от требований норм за счет подрядчика. Особо напирайте на требования безопасности (прочность, деформации, шум, инсоляция, вибрация, воздухообмен, теплотехника...). Суд больше интересует формальное соблюдение процедур и сроков. Отклонить такую позицию он может только тогда, когда посчитает, что у вас было достаточно времени для формирования собственной позиции и вы преднамеренно не захотели проводить инструментальный контроль и привлекать специалистов (авангардист такой, с тягой к кривым стенам и риску). |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Серия ИИ-03-02 Железобетонные изделия | Клименко Ярослав | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 45 | 22.02.2023 04:57 |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Что можно намутить, имея бесплатные допуски сро на проектирование для строительной деятельности (промышленное строительство)? | miumiu | Профессии и трудовые отношения | 27 | 03.08.2013 15:30 |
Архитектура отказалась выдать разрешение на строительство. Что делать? | SAVa96 | Прочее. Архитектура и строительство | 9 | 17.04.2013 07:07 |
Программная вставка блока с атрибутами в таблицу. Как сохранить установленные значения атрибутов? | Кулик Алексей aka kpblc | Программирование | 8 | 22.07.2010 15:01 |