|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.06.2015, 07:27 | #1 | |
Энергопаспорт теперь не обязателен?
Продажа навыков и умений
Сибирь
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,405
|
||
Просмотров: 18223
|
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Энергопаспорт потребуется при вводе в эксплуатацию на основании 261-ФЗ. Никуда застройщик не денется и, соответственно проектировщик. Собственно сам ЭП это небольшая итоговая часть раздела "Энергоэффективность".
Что касается СП 50, то "рисовали" его люди далекие от практического проектирования. В П87 энергопаспорт не упоминается вообще. Предполагается, что конкретика по разделу должна быть установлена в СНиП (СП). Но там тоже только про жилые и общественные здания. И вот что сам разработчик СП50 Гагарин говорил на одном из семинаров об "обязательности" СП: Цитата:
В большинстве экспертиз без энергопаспорта "не пролезет". Хотя есть дикие места, где весь раздел состоит из страницы, на которой написано "зуб даю, здание класса В". |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
Выполнили проектную документацию на здание холодильника (температура +5) с небольшими АБК (около 10 % от общего объема), прошли экспертизу без энергопаспорта. Сейчас при сдачи документации в архитектуру они затребовали паспорт, при этом официально ни на что не ссылаются. Почитал 261-ФЗ - там речь идет о паспортах по результатам обследования.
Вот накатал им такое письмо, буду бадаться. Цитата:
Последний раз редактировалось Aragorn, 19.09.2016 в 05:55. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Статья 12 говорит только о жилищном фонде. Ссылаться на нее в данном случае не стоит. И не надо писать про отсутствие указаний для холодильников. Статья 11 говорит Цитата:
Вот класс энергосбережения для холодильников (как и вообще любых производственных зданий) установить невозможно, т.к. нормативные требования по удельной характеристике расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию для производственных зданий отсутствуют, есть только для жилых и общественных. Но все остальные требования должны выполняться. Здесь "бадаться" бесполезно, только потеряете время. Формально про ЭП для производства в Законе не говорится. Так это просто потому, что пишут дилетанты. А фактически ЭП нужен, чтобы в нем были сосредоточены все данные. Разумно поступать так: 1. Делать раздел полностью. 2. Включать в раздел ЭП (его все равно из вас выдавят). 3. В подразделе Комплексные показатели расхода тепловой энергии в графе Нормируемая удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию зданий за отопительный период ставить прочерк или оставлять её пустой. 4. В графе Класс энергосбережения писать "Не устанавливается". В таком случае ни одна собака не прикопается. Именно так автоматически делает программа Лидер-Энергопроект для производственных зданий, в результате вопросов не возникает. |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
Тут наверное собака зарыта в п. 27.1 Постановления № 87.
Цитата:
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но это всего две строчки в ЭП. Кроме того, в П87 записано ещё Цитата:
Именно это дотошные экспертизы копают. В результате раздел даже по жилому дому доходит до 130 страниц. Есть, правда, в диких краях и такие "экспертизы", которым достаточно одной страницы с высосанным из пальца и ничем не подтвержденным "перечнем мероприятий". Но это редко. Кроме того в П87 есть Цитата:
Кстати, по холодильникам дотошные эксперты предъявляют требования по обоснованию экономии холода. Это ведь тоже энергетический ресурс, причем раз в 8 дороже тепла. Для экономии тепла могут быть "стены тонкие", а вот для холода (но уже в летний период) - наоборот, "толстыми". |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325
|
Из СП50...
Д.2 Энергетический паспорт следует разрабатывать в ходе проектирования новых или реконструируемых зданий. Для зданий производственного назначения с температурой внутреннего воздуха ниже + 12 °С энергетический паспорт не разрабатывается, а проводится расчет на соответствие ограждающих конструкций нормативным требованиям. Д.3 Энергетический паспорт проекта здания разрабатывает проектная организация в составе раздела «Энергоэффективность».
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
А они не считают нужным хотя бы ознакомиться с постановлением Правительства. Да, нет там "Энергоэффективности", а есть Раздел 10-1 "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов".
И никак приложение П не может быть "примером раздела". Разумеется, проверить их было некому, хотя СП50 года три обсуждался и было несколько редакций. А объясняют просто - слово "энергоэффективность" не мы придумали, а так было и раньше. Ну а смотреть НПА - это для быдла, а не для ученых. "Чукча не читатель, чукча писатель". Вот и с энергопаспортом всё запутали (см #3). |
|||
|
||||
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 91
|
Тема хорошо разжевана на форуме АВОК. Без этого раздела даже в экспертизе и не примут проект. Правильно говорит ShaggyDoc, что сегодня наверное самая лучшая программа Лидер-Энергопроект, imho. Но она стоит денег!
|
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
Да я к тому, что нет такого раздела ""Энергоэффективность", а есть раздел "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов", могли бы в нормативных документах писать однозначно. А так де-факто в экспертизе могут написать - не представлен раздел энергоэффективность, да еще и в иную придется делать.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Тут еще проблема есть - свои формы энергопаспортов есть у Минэнерго, в том числе "по проектной документации" и у ФСРЖКХ. Этот Фонд требует свои формы ЭП после капремонта жилых домов, а областные "министерства" и департаменты - ещё и паспорта из ПД. Тоже для статистики (которую никто не ведет) и просто "на случай чего", т.е. чтоб больше боялись. А ведь давно есть ГОСТ на энергопаспорт, который никто не хочет соблюдать, все занимаются своим "творчеством". |
|||
|
||||
Регистрация: 04.08.2009
Voronezh
Сообщений: 37
|
|
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Aragorn, 20.09.2016 в 10:44. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.08.2009
Voronezh
Сообщений: 37
|
Да кто спорит что плохая программа, я просто помню что он на форуме указывал что это его проект, если мне память не изменяет. В программах главное чтобы была техподдержка, а то часто у нас меняется нормативная документация и разработчики не всегда вносят изменения в свои программы. А так раньше пользовался программой Энергопаспорт 2011, но что то она заглохла.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Да, разумеется, в Excel можно хоть что посчитать, тем более что в этом разделе арифметика простейшая. Можно вообще в Ворде всё делать. Кто-то делает. Но программа делает не отдельные расчеты, и не энергопаспорт, а формирует по исходным данным полностью раздел 10.1. От первой страницы обложки до последней. Со всеми таблицами пояснениями, расшифровкой расчетов по "цифиркам". В том числе энергопаспорт, как ничтожную часть всей работы. Цитата:
Но, разумеется, я не могу дать гарантии, что завтра, как немощный старец не "откину коньки". "Тады ой", поддержка прекратится. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Теперь без денег :-) | Moris | Разное | 14 | 17.01.2009 09:50 |
Пиратству - бой! Теперь и в Украине. | Алекс | Разное | 40 | 31.03.2008 07:31 |
Теперь я инженер!!! | Миндалька | Разное | 49 | 10.07.2007 16:28 |
Стоял 2004-ый и 2006-ой. 2004-ый я удалил, теперь проблема | Pave1 | AutoCAD | 9 | 04.08.2006 13:44 |