| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Энергопаспорт теперь не обязателен?

Энергопаспорт теперь не обязателен?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.06.2015, 07:27 #1
Энергопаспорт теперь не обязателен?
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Сибирь
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,405

Изучая СП 50.13330.2012 "Тепловая защита зданий", который вступит с 1 июля 2015 года выяснилось, что энергопаспорт теперь не обязателен.
Главное, чтобы расчетная удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию здания была менее нормируемой (помимо других нормируемых параметров). А сам паспорт носит только рекомендательный характер?
Просмотров: 18223
 
Непрочитано 19.06.2015, 07:31
#2
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Паспорт с нас экспертиза требовола по ФЗ, точно не помню номер и название, что то типа закон о энергоэфективности
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2015, 09:00
#3
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Энергопаспорт потребуется при вводе в эксплуатацию на основании 261-ФЗ. Никуда застройщик не денется и, соответственно проектировщик. Собственно сам ЭП это небольшая итоговая часть раздела "Энергоэффективность".

Что касается СП 50, то "рисовали" его люди далекие от практического проектирования. В П87 энергопаспорт не упоминается вообще. Предполагается, что конкретика по разделу должна быть установлена в СНиП (СП). Но там тоже только про жилые и общественные здания. И вот что сам разработчик СП50 Гагарин говорил на одном из семинаров об "обязательности" СП:
Цитата:
... разработчикам актуализированной редакции СНиП было предложено убрать энергетический паспорт из этого документа. Мы решили оставить это приложение потому, что оно необходимо при разработке раздела проекта «Энергоэффективность», и потому, что оно было в СНиП 23-02–2003.

При этом мы старались максимально сохранить форму энергетического паспорта из СНиП 23-02–2003, поэтому в нем сохранилась графа «Фактическое значение».

В настоящий момент энергетический паспорт является справочным документом, и заполнять его необязательно. Вы можете самостоятельно согласовать документацию с представителями строительной экспертизы и представить всю информацию в том виде, в котором они потребуют.
Вот такую чушь несет. Предложили убрать, но они оставили. Зачем-то. Но считают его не обязательным. При этом забывают, что в России всё "необязательное", но записанное в нормах придется делать добровольно-обязательно. Да ещё и "в том виде, в котором они потребуют". Вот и требуют.

В большинстве экспертиз без энергопаспорта "не пролезет". Хотя есть дикие места, где весь раздел состоит из страницы, на которой написано "зуб даю, здание класса В".
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2016, 04:39
#4
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Выполнили проектную документацию на здание холодильника (температура +5) с небольшими АБК (около 10 % от общего объема), прошли экспертизу без энергопаспорта. Сейчас при сдачи документации в архитектуру они затребовали паспорт, при этом официально ни на что не ссылаются. Почитал 261-ФЗ - там речь идет о паспортах по результатам обследования.
Вот накатал им такое письмо, буду бадаться.
Цитата:
При передаче документов в комитет по строительству, архитектуре и развитию ... проектной документации ..., специалистом вашей организации были затребованы следующие исправления, которые мы считаем необоснованными:
1. Откорректировать наименование проектной документации в соответствии с ГПЗУ.
2. Требование к наличию паспорта энергоэффективности в проектной документации для здания холодильника.
В соответствии с требованиями СП 50.13330.2012 паспорт энергетической эффективности составляется для определения класса энергоэффективности на основании расчета показателя удельного расхода тепловой энергии на отопление здания. В то же время п. 5.1 указывает, какие показатели должны быть установлены в проектной документации для обеспечения требований Постановления Правительства РФ от 26.12.2014 № 1521 «Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений». В соответствии с этим пунктом показатель тепловой энергии на отопление здания и энергетический паспорт не являются обязательным в проектной документации.
В то же время ст. 12 Федерального закона № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» говорит, что класс энергетической эффективности устанавливается только для многоквартирных домов, а в ч. 6 ст. 11 отсутствует указание на необходимость разработки паспорта для зданий холодильников.
Прошу в кротчайшие сроки указать нормативно-правовые акты на основании которых ваши специалисты требуют внесение изменений в проектную документацию, получившую положительное заключение экспертизы.

Последний раз редактировалось Aragorn, 19.09.2016 в 05:55.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 07:26
1 | #5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
В то же время ст. 12 Федерального закона № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» говорит, что класс энергетической эффективности устанавливается только для многоквартирных домов, а в ч. 6 ст. 11 отсутствует указание на необходимость разработки паспорта для зданий холодильников.
"Накатал" неправильно.

Статья 12 говорит только о жилищном фонде. Ссылаться на нее в данном случае не стоит. И не надо писать про отсутствие указаний для холодильников. Статья 11 говорит

Цитата:
3. В составе требований энергетической эффективности зданий, строений, сооружений должны быть определены требования, которым здание, строение, сооружение должны соответствовать при вводе в эксплуатацию и в процессе эксплуатации, с указанием лиц, обеспечивающих выполнение таких требований (застройщика, собственника здания, строения, сооружения), а также сроки, в течение которых выполнение таких требований должно быть обеспечено.
Вот эти требования и должны обязательно быть в ПД. В виде какой-то таблицы. Они распространяются и на холодильники, т.к. они не входят в перечень пункта 5 статьи 11.

Вот класс энергосбережения для холодильников (как и вообще любых производственных зданий) установить невозможно, т.к. нормативные требования по удельной характеристике расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию для производственных зданий отсутствуют, есть только для жилых и общественных. Но все остальные требования должны выполняться.

Здесь "бадаться" бесполезно, только потеряете время. Формально про ЭП для производства в Законе не говорится. Так это просто потому, что пишут дилетанты. А фактически ЭП нужен, чтобы в нем были сосредоточены все данные.

Разумно поступать так:

1. Делать раздел полностью.
2. Включать в раздел ЭП (его все равно из вас выдавят).
3. В подразделе Комплексные показатели расхода тепловой энергии в графе Нормируемая удельная характеристика расхода тепловой энергии
на отопление и вентиляцию зданий за отопительный период
ставить прочерк или оставлять её пустой.
4. В графе Класс энергосбережения писать "Не устанавливается".

В таком случае ни одна собака не прикопается. Именно так автоматически делает программа Лидер-Энергопроект для производственных зданий, в результате вопросов не возникает.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2016, 07:56
#6
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Тут наверное собака зарыта в п. 27.1 Постановления № 87.
Цитата:
27.1. Раздел 10.1 "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов" должен содержать:
в текстовой части
а) перечень мероприятий по обеспечению соблюдения установленных требований энергетической эффективности, включающих:

показатели, характеризующие удельную величину расхода энергетических ресурсов в здании, строении и сооружении;
То есть значение вроде бы должно быть указано, хоть и сравнивать его не с чем. А экспертиза вроде и не требует, потому что она и без этого значения может сделать вывод о соответствии или несоответствии проектной документации требованиям обязательных пунктов Постановления № 1521.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 10:39
#7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
То есть значение вроде бы должно быть указано, хоть и сравнивать его не с чем.
Оно и должно быть указано. Это Расчетная (проектная) удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию зданий за отопительный период. Она необходима. А сравнивать с нормативной и установить класс здания - нельзя, нет сейчас нормативных, хотя раньше были для всех промышленных зданий. Но старые книги сожжены.

Но это всего две строчки в ЭП. Кроме того, в П87 записано ещё
Цитата:
б) обоснование выбора оптимальных архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений и их надлежащей реализации при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта с целью обеспечения соответствия зданий, строений и сооружений требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов
Вот это и является основным. Именно там все виды расчетов - от сопротивления конструкция до удельных характеристик.

Именно это дотошные экспертизы копают. В результате раздел даже по жилому дому доходит до 130 страниц. Есть, правда, в диких краях и такие "экспертизы", которым достаточно одной страницы с высосанным из пальца и ничем не подтвержденным "перечнем мероприятий". Но это редко.

Кроме того в П87 есть
Цитата:
в) перечень требований энергетической эффективности, которым здание, строение и сооружение должны соответствовать при вводе в эксплуатацию и в процессе эксплуатации, и сроки, в течение которых в процессе эксплуатации должно быть обеспечено выполнение указанных требований энергетической эффективности;
Вот этот "перечень" по сути и есть энергопаспорт - в нем как раз и сведены все показатели. Но приходится еще отдельную таблицу делать со сроками. Потому что основная часть требований (конструкции здания) должна быть выполнена уже перед вводом в эксплуатацию, а часть может быть проверена только после годичной эксплуатации.

Кстати, по холодильникам дотошные эксперты предъявляют требования по обоснованию экономии холода. Это ведь тоже энергетический ресурс, причем раз в 8 дороже тепла. Для экономии тепла могут быть "стены тонкие", а вот для холода (но уже в летний период) - наоборот, "толстыми".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 21:54
#8
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
выяснилось, что энергопаспорт теперь не обязателен
Из СП50...
Д.2 Энергетический паспорт следует разрабатывать в ходе проектирования новых или реконструируемых зданий.
Для зданий производственного назначения с температурой внутреннего воздуха ниже + 12 °С энергетический паспорт не разрабатывается, а проводится расчет на соответствие ограждающих конструкций нормативным требованиям.
Д.3 Энергетический паспорт проекта здания разрабатывает проектная организация в составе раздела «Энергоэффективность».
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2016, 04:56
#9
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Д.3 Энергетический паспорт проекта здания разрабатывает проектная организация в составе раздела «Энергоэффективность»
.
Наши нормописатели конечно жгут, что за раздел "Энергоэффективность"?
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 06:44
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Наши нормописатели конечно жгут, что за раздел "Энергоэффективность"?
А они не считают нужным хотя бы ознакомиться с постановлением Правительства. Да, нет там "Энергоэффективности", а есть Раздел 10-1 "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов".

И никак приложение П не может быть "примером раздела". Разумеется, проверить их было некому, хотя СП50 года три обсуждался и было несколько редакций. А объясняют просто - слово "энергоэффективность" не мы придумали, а так было и раньше. Ну а смотреть НПА - это для быдла, а не для ученых. "Чукча не читатель, чукча писатель".

Вот и с энергопаспортом всё запутали (см #3).
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 07:22
#11
vik74


 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 91


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Наши нормописатели конечно жгут, что за раздел "Энергоэффективность"?
Тема хорошо разжевана на форуме АВОК. Без этого раздела даже в экспертизе и не примут проект. Правильно говорит ShaggyDoc, что сегодня наверное самая лучшая программа Лидер-Энергопроект, imho. Но она стоит денег!
vik74 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2016, 07:28
#12
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Да я к тому, что нет такого раздела ""Энергоэффективность", а есть раздел "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов", могли бы в нормативных документах писать однозначно. А так де-факто в экспертизе могут написать - не представлен раздел энергоэффективность, да еще и в иную придется делать.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 08:22
#13
vik74


 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 91


Правильно, у раздела такое длинное название, но все его называют кратко - "Энергоэффективность", но суть от этого не меняется. А энергопаспорт входит в состав этого раздела. Вот скрины из демо примера выше названной программы. И для производсвенных зданий в месте где устанавливается класс энергоэффективноси вставляется надпись:


Но были случаи, когда эксперт просил представить именно отдельно энергопаспорт.
vik74 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 09:20
#14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от vik74 Посмотреть сообщение
Но были случаи, когда эксперт просил представить именно отдельно энергопаспорт
Энергопаспорт из раздела просто можно отдельно распечатать, он и оформлен своим "штампом". А эксперты паспорта себе в коллекцию собирают, чтобы иметь у себя статистику по проектам. Да и заказчики ЭП как отдельный документ распечатывают, он и при сдаче объекта пригодится, и при энергообследованиях.

Тут еще проблема есть - свои формы энергопаспортов есть у Минэнерго, в том числе "по проектной документации" и у ФСРЖКХ. Этот Фонд требует свои формы ЭП после капремонта жилых домов, а областные "министерства" и департаменты - ещё и паспорта из ПД. Тоже для статистики (которую никто не ведет) и просто "на случай чего", т.е. чтоб больше боялись.

А ведь давно есть ГОСТ на энергопаспорт, который никто не хочет соблюдать, все занимаются своим "творчеством".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 09:25
#15
vik74


 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 91


конечно можно отдельно вывести, но для его разработки в этой программе придется делать кучу лишних движений. Проще уж в ексельке
vik74 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 10:12
1 | #16
mike_iceman


 
Регистрация: 04.08.2009
Voronezh
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от vik74 Посмотреть сообщение
Тема хорошо разжевана на форуме АВОК. Без этого раздела даже в экспертизе и не примут проект. Правильно говорит ShaggyDoc, что сегодня наверное самая лучшая программа Лидер-Энергопроект, imho. Но она стоит денег!
Это его программа, поэтому она самая лучшая)))
mike_iceman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2016, 10:28
#17
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Это его программа, поэтому она самая лучшая)))
А что, где то есть еще нормальная программа? Я пока больше ни одной не знаю. Хотя вру, можно еще в нормкаде посчитать "Расход тепловой энергии на отопление здания", но там не совсем то.

Последний раз редактировалось Aragorn, 20.09.2016 в 10:44.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 10:28
#18
vik74


 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 91


Нет, я такого не умею. Главный разработчик - это видимо Сергей Зуев, т.к. в основном он отвечает на форуме. Вообщем разработка Курганских спецов.
vik74 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 11:10
#19
mike_iceman


 
Регистрация: 04.08.2009
Voronezh
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
А что, где то есть еще нормальная программа? Я пока больше ни одной не знаю. Хотя вру, можно еще в нормкаде посчитать "Расход тепловой энергии на отопление здания", но там не совсем то.
Да кто спорит что плохая программа, я просто помню что он на форуме указывал что это его проект, если мне память не изменяет. В программах главное чтобы была техподдержка, а то часто у нас меняется нормативная документация и разработчики не всегда вносят изменения в свои программы. А так раньше пользовался программой Энергопаспорт 2011, но что то она заглохла.
mike_iceman вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 12:16
#20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от mike_iceman Посмотреть сообщение
Правильно говорит ShaggyDoc, что сегодня наверное самая лучшая программа Лидер-Энергопроект
Между прочим, я так не говорил. Процитируйте, где я так написал. На форуме АВОК я вообще лет 10 назад только бывал. Да, это моя программа, я её разработчик.

Да, разумеется, в Excel можно хоть что посчитать, тем более что в этом разделе арифметика простейшая. Можно вообще в Ворде всё делать. Кто-то делает.

Но программа делает не отдельные расчеты, и не энергопаспорт, а формирует по исходным данным полностью раздел 10.1. От первой страницы обложки до последней. Со всеми таблицами пояснениями, расшифровкой расчетов по "цифиркам". В том числе энергопаспорт, как ничтожную часть всей работы.

Цитата:
Сообщение от mike_iceman Посмотреть сообщение
В программах главное чтобы была техподдержка, а то часто у нас меняется нормативная документация и разработчики не всегда вносят изменения в свои программы.
У программы есть поддержка - специальный форум и support для владельцев лицензий. Изменения вносятся постоянно, они отображаются и в самой программе и на сайте. Будут изменения в нормативных документах - будет и программа изменена. Один раз уже радикальное изменение было при окончательном переходе со СНиП на СП.

Но, разумеется, я не могу дать гарантии, что завтра, как немощный старец не "откину коньки". "Тады ой", поддержка прекратится.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Энергопаспорт теперь не обязателен?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Теперь без денег :-) Moris Разное 14 17.01.2009 09:50
Пиратству - бой! Теперь и в Украине. Алекс Разное 40 31.03.2008 07:31
Теперь я инженер!!! Миндалька Разное 49 10.07.2007 16:28
Стоял 2004-ый и 2006-ой. 2004-ый я удалил, теперь проблема Pave1 AutoCAD 9 04.08.2006 13:44