| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 2,653
|
kifa, а кто мешает в таком случае принять номера листов начиная с первого. Это же нормально, если некий документ - та же подоснова от геотреста - даже в Вашем проекте будет иметь такую же нумерацию, тем более, что это даже правильней - ведь это, скорее всего, будет отдельный документ в составе тома рабочки, например? И желание геотреста я считаю вполне разумным - так ведь оно и требований ГОСТ не нарушает. Я уже не помню, почему в моем примере нумерация начинается с двух, и что там было первым листом - просто открыл первый попавшийся архивный проект и вырезал фрагменты. Кажется, там заказчик требовал (или просил), чтобы нумерация листов велась начиная с листа общих данных и продолжалась "сквозь" всю графическую часть основного комплекта, и видимо, спорить с ним не захотели.
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
Цитата:
На листе часто стоит в штампе общая нумерация по РД, на схеме размещения листов своя нумерация, текущий лист заштрихован, и штам ОПС с номером той части которая используется, например подоснова квартала это 40-50 частей, а для проекта нужна одна-две, вот и вставляется штамп от геоподосновы, все равно он обязан быть, пока что проблем с прочтением ни у кого не возникало, да и не может возникнуть при наличии нормальной схемы размещения листов и линии сводки листов. Если это не придирка конечно |
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,780
|
Тоже думал над этим, и что разбивку, ладно, можно начать с листа N, но потом передумал: у топикстартера - замечания эксперта, то есть экспертиза, сиречь пд, где никаких од быть не должно, и первыми листами идут именно планы. Да и оформить их можно отдельным документом.
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 2,653
|
Извиняюсь за некоторую дезинформацию в моем посте #19 - я ошибочно полагал, что в ГОСТ Р 21.1101-2013 есть термин "сквозная нумерация страниц", а там - "сквозная нумерация листов", про страницы речь идет в ГОСТе на текстовые документы. Считаю, что эта терминология служит источником разночтений и недопониманий. Хорошо, что у нас принято, хоть не оформленное официально, но соглашение о дифференциации этих понятий.
Цитата:
Однако, в указанном мною ГОСТе есть следующее (по теме - после слов "кроме того"): Цитата:
Но в ПД есть пояснительная записка, и зачастую она, входя в том, предшествует чертежам. Что тогда? |
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,780
|
Цитата:
Цитата:
В ПД "пояснительной записки" нет, кроме той, что раздел "Пояснительная записка". Текстовая часть в любом разделе - это отдельный документ, которых должен иметь свое обозначение (шифр) и свою нумерацию в основной надписи при оформлении с рамками. |
|||
|
||||
а кто еще так называет?
т.е. по аналогии у каждого сложенного в гармошку листа есть
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 182
|
"Форма 2 - Ведомость основных комплектов рабочих чертежей. Ведомость ссылочных и прилагаемых документов. Ведомость документов основного комплекта рабочих чертежей. Содержание тома"
"Г.5 В ведомости документов основного комплекта рабочих чертежей указывают: - в графе «Обозначение» - обозначение документа; - в графе «Наименование» - наименование документа в точном соответствии с наименованием, указанным в основной надписи; - в графе «Примечание» - дополнительные сведения, в том числе о внесенных изменениях в записанные документы, входящие в состав рабочей документации." В общем, в каждой конторе (или каждым проектировщиком) делается так, как уже привыклось ранее. Просто в строительной отрасли, к сожалению, СПДС недонатянули на себя порядок ЕСКД, и спотыкаются об бюрократические бантики из 87-х постановлений. ----- добавлено через ~31 мин. ----- Понятие "форматка" не является стандартизованным определением. Поэтому и трактовать будет каждый на свой лад. Может ошибусь, но думаю, что под этим понятием скрывается или рамка с основной надписью (тогда "титульная форматка листа" А4х5 - это общая рамка А4х5 с основной надписью для первого листа), или сама основная надпись (тогда "титульная форматка листа" - это основная надпись для первого листа по форме из госта, и размер листа не причем). Но на одном листе, обычно, одна форматка. ----- добавлено через ~49 мин. ----- А если речь идет о сметных единицах, то Клаус понимает всё правильно. В их сборниках цен фигурирует понятие "форматка". Соответственно "титульная" буде та, где размещена основная надпись=штамп. |
|||
|
||||
В этом сообщении адекватный и понятный вариант.
Что касается номеров листов и сквозных номеров, то документом можно считать не только "ПЗ" и "Чертежи". Скажите, "Монтажная схема щита управления" может считаться документом? Думаю, согласитесь, что да. А схема эта состоит двух десятков чертежей. Посему, делаем ему обозначение (шифр) типа "ХХХХ-ТКР.АТД.1", где ХХХХ - шифр ПД, -ТКР - шифр раздела ПД, .АТД - шифр подраздела, .1 - шифр документа в данном подразделе. Соответственно, первый лист монтажной схемы идёт с основной написью первого листа, остальные - с маленьким штампом высотой 15 мм (лень лезть искать форму, сами знаете, о чём я). Нумерация листов в данном документе (монтажная схема) идёт от 1 до последнего листа схемы. Сквозная идёт от титула до последнего листа тома/альбома. Поэтому всегда есть возможность начать с первого листа в данном документе. Пример: ХХ-ТКР.АТД.1 - Схема прокладки кабелей. Лист__ Листов 1, сквозной 35. ХХ-ТКР.АТД.2 - План кабельных сетел. Лист__ Листов 1, сквозной 36. ХХ-ТКР.АТД.3 - Схема управления переездной сигнализацией. Лист 1, Листов 3. Сквозной 37 ХХ-ТКР.АТД.3 - Лист 2. Сквозной 38 (мелкий штамп) ХХ-ТКР.АТД.3 - Лист 3. Сквозной 39 (мелкий штамп) ХХ-ТКР.АТД.4 - Монтажная схема щита управления. Лист 1, Листов 4. Сквозной 40 ХХ-ТКР.АТД.4 - Лист 2. Сквозной 41 (мелкий штамп) ХХ-ТКР.АТД.4 - Лист 3. Сквозной 42 (мелкий штамп) ХХ-ТКР.АТД.4 - Лист 4. Сквозной 43 (мелкий штамп) И ссылаться при таком подходе однозначно и понятно - смотреть ХХ-ТКР.АТД.4 Лист 2. По сквозным номерам не советую нигде ссылаться, они "безродные", не говорят ни о чём. Велика вероятность ошибиться, т.к. с виду не понятно, в тот ли документ вообще ссылка пошла. Если по указанному выше порядку делать, то в пределах, например, одного документа сразу поймёшь, что ссылка в тот же документ (шифр-то один), или в другой (если шифр другой указан). А если "довесок" к шифру делать не просто цифрами, а буквенный какой-то, то и сразу понятно, о чём речь (можно ведь что угодно использовать). А потом может быть у Вас чертежи других подразделов начнутся, например АД, ПЖ, ЭН. Так для них тоже шифр будет уже ХХ-ТКР.АД, а дальше в зависимости от наполнения. Может и без добавлений, если там один план, один продольный профиль, один поперечник и один тип дорожной одежды, и тогда у всех шифр будет ХХ-ТКР.АД и номера от 1 до N, а сквозной будет продолжаться от предыдущего подраздела. Не хотите - ну тогда сделайте в схеме увязки номера не с первого, какие проблемы. И обязательно указывайте, какой именно лист в схеме сейчас открыт, вопросов и не будет. Как выше писали, схему расстановки листов с указанием текущего лучше делать над основной надписью, чтобы листающему не нужно было каждый лист разворачивать, дабы понять, "где" он находится. Раз есть вопросы - значит, что-то не понятно, и это минус. Может и формальный, но давайте обращаться к здравому смыслу - вся нормативка по оформлению применяется с целью типизации "внешнего вида" документации, чтобы любой специалист легко ориентировался в наполнении и читал чертежи, вникая в суть проекта, а не разбираясь в схеме компоновки документации, её индивидуальных обозначениях, нестандартных понятиях и т.д. Попробуйте, ради смеха, поменять два типа линии на конструкторских чертежах местами - невидимая линия и осевая линия. А потом попробуйте прочитать этот чертёж - сильно удивитесь. Или на той же топографии заменить символ какой-нибудь, указав в примечаниях, что он заменён. И каждый будет вынужден годами наработанную привычку ломать, читая конкретный чертёж. Так и с любыми другими стандартами оформления чего угодно. |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
diesel взять свойства объекта, field vs diesel | Didencool | Программирование | 9 | 14.02.2017 13:12 |
Колличество скважин в задании на геологию для линейного объекта "Магистральные сети водоснабжения" | ГИП б/у | Основания и фундаменты | 29 | 04.06.2014 11:44 |
Отрисовка полосы отвода линейного объекта | Агент СмиТ | Программирование | 10 | 06.11.2012 10:05 |
Ищу 3д модель (приложение к паспорту антитеррористической защищенности объекта) | Lirikk | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 20.09.2012 21:53 |