|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
11.07.2017, 09:45 | #1 | |
Эвакуационный выход или ... коридор?
Регистрация: 11.07.2017
Сообщений: 4
|
||
Просмотров: 5357
|
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,734
|
Если больше 50 человек, хоть в одном помещении, хоть в разных суммарно - второй выход нужен. Определить, сколько будет людей, можно только имея окончательную планировку и назначение помещений. Есть категории помещений, где присутствие людей ненормировано и изначально нужно два выхода, независимо от площади. Если речь идет о фитнес-центре, то там нормативы есть и другие, меньше, чем 6 кв.м на человека. Для ритмической гимнастики, хореографии принимают 5,5 м на человека, для тренажеров 4,5 м на тренажер. Все зависит от расстановки оборудования. Плюс к тому, надо учитывать одновременно людей, находящихся в раздевалках и в спортзалах. Кстати, выходы должны быть сделаны изолированными от путей эвакуации жилой части здания, т.е. на отдельные лестничные клетки, общие не допускаются.
СП 1.13130.2009 5.4.17 Помещения общественного назначения должны иметь входы и эвакуационные выходы, изолированные от жилой части здания. Упустил из вида: у Вас площадь более 300 кв.м, помещения иного функционального назначения (должны быть отделены противопожарной преградой - перегородкой с огнестойкой дверью), значит, второй выход нужен по-любому. Можно сделать по наружной открытой лестнице. При одном выходе допускается не более 20 чел. и не более 300 кв.м. Последний раз редактировалось иваниваныч, 11.07.2017 в 11:21. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.07.2017
Сообщений: 4
|
Цитата:
- Да, но формально второй выход есть - на вторую лестницу из коридора (которая обрезана на плане). |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,734
|
Второго выхода нет, они должны быть рассредоточены и сделаны непосредственно из фитнес-центра. Если у входной двери в Ваши помещения (обведенной) пожар - куда людям деваться?
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839
|
1. Двери в кружочке должны быть расчетными и не менее 1.2м
2. Вам придется делать расчет эвакуации ВСЕГО второго этажа, т.к. только 2 лестницы, каждая из которой должна справиться со ВСЕМ потоком с этажа. А еще придется определяться с плотностью потока, чтобы доказать что коридор соответствует и прочее, прочее по всему 2 этажу. PS. Сталкивался с такой проблемой, экспертиза замордовала. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.07.2017
Сообщений: 4
|
Цитата:
По вашей логике насчет "пожара у входной двери" - в любом самом малюсеньком помещении может возникнуть "пожар у входной двери", значит в любом самом малюсеньком помещении нужен второй эвакуационный выход? ----- добавлено через ~5 мин. ----- Короче сбросили раздел МПБ проекта, и к нему вот такая схемка. Похоже на правду? Нормально так эвакуироваться? Последний раз редактировалось Бурильщик, 11.07.2017 в 14:32. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,734
|
Вот здесь
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Не в любом, а в том, где больше 50-ти человек. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.07.2017
Сообщений: 4
|
Дык ведь об чем и вопрос - если использовать помещение как "один функциональный блок" (кстати можно ссылку - где написано что эвакуационные выходы нужно предусматривать для "функциональных блоков" а не для помещений?) - то получается что эвакуационный выход нужен.
А если этот же самый "функциональный блок" разбить на отдельные помещения, как они и обозначены на плане с общим коридором - то получается ни одно из этих помещений не будет вмещать в себя более 50 человек и не будут требовать второго выхода, все помещения будут иметь выход в общий коридор, который имеет эвакуационный выход, и все будет в норме. Так получается? И какие доказательства могут быть у пожарного инспектора о том, что это "один функциональный блок" или не один? Рекламная вывеска что-ли, о том что все это - фитнес центр? P.S. Нету АР с экспликацией :-( Завтра может добуду. |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Цитата:
А вот про расстояние от наиболее удаленного правого помещения (светло-зеленое) по расстоянию для тупиковой схемы - вопрос... По пунктам из стартового топика: 1. Считаю правильным рассматривать требуемое количество выходов исходя из вместимости, удаленности и назначения каждого помещения отдельно (в целом на этаж норма по обеспечению двумя выходами выполнена, но вопрос по рассредоточению ЛК- есть сомнение). 2. На основании наличия противопожарных преград смотрится как группа помещений и при любом раскладе каждое помещение рассматривается отдельно тоже. Как определяется через n-ое количество лет после ввода не знаю, вплоть до гадания по бумажнику. 3. Да это так, но с появлением коридора вы попадаете на другие мероприятия (например, ДУ) П.с для маленького помещения в центре (которое в звуко или теплоизоляции) нарушена ст.89 ФЗ-123 - эвакуация через два помещения в коридор
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,734
|
Словосочетание "функциональный блок" я употребил исключительно для лучшей доходчивости для неспециалиста. Правильно, конечно, было бы сказать про части здания с различными классами функциональной пожарной опасности. Здесь исхожу из того, что фитнес-центр - категория достаточно специфическая, и отделение ее от, допустим, офисов, общепита или торговли противопожарными преградами в соответствии с ФЗ-123 ст.88 ч.1 потребуется (если только все эти помещения не обслуживают сам фитнес-центр). Пока автор темы в первом сообщении сказал именно об отдельном заведении класса Ф3.6, имеющем один эвакуационный выход в общий коридор. Причем, по вместимости это заведение вполне может превышать не только 20, но и 50 человек. Если это будет не отдельный фитнес-центр, а просто группа помещений, интегрированная в многофункциональный этаж - разговор будет другой. Но для этого нужен план с экспликацией.
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839
|
Цитата:
Думаю, иваниваныч прав. Пока на этаже один класс ФПЖ это одно, но если все сведется к многофукцинальному объекту, то тут серьезно придется покусать локти. |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Эвакуационный выход и путь эвакуации(определение) | Makson | Прочее. Архитектура и строительство | 30 | 06.05.2019 22:01 |
Эвакуационный выход многоэтажное жилье | yurey | Архитектура | 19 | 16.04.2015 11:39 |
Разве это эвакуационный выход ? | Графиня | Прочее. Архитектура и строительство | 15 | 22.05.2012 14:38 |
Эвакуационный выход через служебный коридор | all5 | Архитектура | 3 | 19.03.2012 00:18 |