[Кулик Алексей aka kpblc]

В теме располагаются вопросы по оценке и критике расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:

1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) SCAD'a
3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.

[Игорь Ломтев]

Добрый день коллеги! помогите с коэффициентами расчетной длины для стоек?за ранее всем большое спасибо!

[Николай Г.]

Сообщение от Игорь Ломтев помогите с коэффициентами расчетной длины для стоек

Если только это интересует, то берите 1 по длине панели между балками для данной схемы

[внучка Шухова]

Сообщение от Николай Г. берите 1

не факт. Надо вычислить.

[Игорь Ломтев]

Сообщение от Николай Г. Если только это интересует, то берите 1 по длине панели между балками для данной схемы

у меня получилась коэф. расчетной длины для несвободной жесткой рамы 0,69, как правильно задать это в постпроцессоре, как группа конструктивных элементов или как конструктивный эллемент, и как правильно это сделать, ведь стойка у меня разбита на элементы, а из плоскости какой?

----- добавлено через ~34 мин. -----
так кто-нибудь мне подскажет как правильно в постпроцессоре задавать коэффициент расчетной длины?

[внучка Шухова]

Конструктивное решение лифтовой шахты предполагает её закрепление за основной каркас сооружения или здания, которое она обслуживает. Надо понять в каком направлении она у Вас свободная в каком нет. Коэффициенты расчетной длины должны быть вычислены для нижнего, среднего и верхнего этажей. В связи с тем, что коэффициент расчетной длины должен быть вычислен "поэтажно", то группа конструктивных элементов должна быть сформирована из четрыех стоек в пределах этажа. У Вас скорее всего в одном направлении будет шахта свободна, в другом нет. Но основании 6 коэффициентов ( (НЭ, СЭ, ВЭ) да помножить на "в плоскости" и "из плоскости") необходимо провести унификацию сечений

[Игорь Ломтев]

да, шахта закреплена "сзади" к стене здания

Сообщение от внучка Шухова да помножить на "в плоскости" и "из плоскости")

что это означает?

[внучка Шухова]

В одном направлении рама свободная - это плоскость параллельная стене здания - там 3 коэф. расч. длины - для нижнего, среднего и верхнего участка колонн; в другом направлении рама несвободная - это плоскость перпендикулярная стене здания - там также 3 коэффициента расчетной длины.

[Игорь Ломтев]

то-есть это будет сразу в плоскили из плоскости будет как для обычной стойки?ости и из плоскости рамы коэффициенты?

[SAV_84]

Сообщение от Николай Г. жесткости нулевые

Здравствуйте Николай. Я заново задал жесткости индв. сечений (только жесткости) и линейный расчет уже не показывает ошибок... Но теперь другая проблема. Я создал несколько конструктивных групп в постпроцессоре... И верхний пояс фермы не проходит, хотя задан всего лить собственный вес М/К... а этого не может быть, что на это могло повлиять?

[Ильнур]

Сообщение от Игорь Ломтев то-есть это будет сразу в плоскили из плоскости будет как для обычной стойки?ости и из плоскости рамы коэффициенты?

Это будет совсем не так, внучка в дедушку не пошла.
Каждый фрагмент стойки будет иметь свою расчетную длину в двух главных плоскостях стойки. И разные при каждом расчетном сочетании нагрузок.
Для предварительных проверок для фрагментов задних (по схеме) стоек от закрепления до закрепления в обоих плоскостях можно принять, что мю не больше 1. Для фрагментов передних стоек от распорки до распорки (горизонтального ригеля, идущего к закреплению) в плоскости от стойки к стене не больше 1, в плоскости передних двух стоек не больше 1 ДЛЯ ВСЕЙ стойки снизу доверху.
А вообще у Вас в схеме элементы между собой везде соединены жестко и даже к стене "приварены" жестко. Что вызывает сомнения в правильности расчетной схемы. Приняв по предварительным данным сечения стоек и прочих, подправив расчетную схему, можно будет определить мю более точно, расчленив схему на плоские схемы.
SAV_84, у Вас не совпадают узлы 1450-1470 и 1452-1471.
Вы не видите этого, потому что у Вас 100500 млн узлов. Вам же говорили - не создавайте простр. модели без необходимости. У Вас простые рамочки. Делайте два-три поперечника, и будет анализируемый расчет, а не нагромождение типа куча мала.

[внучка Шухова]

Сообщение от Ильнур Это будет совсем не так, внучка в дедушку не пошла.

Дед завещал стать не хуже. Стараюсь.

Для свободной рамы для каждого этажа в плоскости и из плоскости, и для несвободной рамы для каждого этажа в плоскости и из плоскости. Итого 12.

[Ильнур]

Сообщение от внучка Шухова ..Итого 12.

Чего 12? Там этажей 5, стоек по 4, направлений 2, комбинаций загружений 3. Итого 120.
Да дело же не в количестве штук мю. А в качестве определения мю для последующей поэлементной проверки на устойчивость. Хотя бы одного мю для хотя бы основного сочетания.

[внучка Шухова]

Сообщение от Ильнур Чего 12?

Коэффициентов расчетной длины надо задать. 2 рамы - свободная и несвободная, 3 участка - нижний, средние, верхний, 2 коэф. расч. длины для каждого участка. Итого 2х3х3=12.

Сообщение от Ильнур Да дело же не в количестве штук мю

Для начала в их количестве. Про это же вопрос был. А дальше как эфтот ФАХВЕРК намекал..... надо со схемой разобраться и реально понимать как это будет запроектировано.

[Ильнур]

Сообщение от внучка Шухова Коэффициентов расчетной длины надо задать. 2 рамы - свободная и несвободная, 3 участка - нижний, средние, верхний, 2 коэф. расч. длины для каждого участка. Итого 2х3х3=12.

Средние это по СНиПовской схеме все одинаковые. И не задать, а искать.

Сообщение от внучка Шухова надо со схемой разобраться и реально понимать как это будет запроектировано.

Наоборот, надо с конструктивом в проекте разобраться и "реально понимать" (а что можно нереально понимать?), как это будет работать, чтобы эту работу засхемить.

[внучка Шухова]

Ильнур, Игорь тщательнейшем образом скрывает всю информацию которая позволила максимально полно ответить на все вопросы.

[Ильнур]

Сообщение от внучка Шухова Ильнур, Игорь тщательнейшем образом скрывает всю информацию которая позволила максимально полно ответить на все вопросы.

Хорошо, ладно. Просто мне тут скучно.

[Игорь Ломтев]

Сообщение от Ильнур Ильнур, Игорь тщательнейшем образом скрывает всю информацию которая позволила максимально полно ответить на все вопросы.

да не то, чтобы скрываю, скрывать нечего))) там где на стойке закрепления, в этих местах лифтовая шахта крепиться к стене из СКЦ. правда пока еще не придумал как именно, ну есть некоторые мысли, а вот по поводу коэффициентов, окончательно запутался...(((как вообще правильно посчитать и задать это в программе?

[Николай Г.]

Посчитать в соответствии со снип. А мю зависит от того, как вы будете задавать этот элемент в постпроцессоре. Если 1 стежнем, то нужно геометрическую длину стержня разделить на расчетную длину 1го элемента, а если задавать группой, то геометрическую длину элемента делить на расчетную длину элемента.
Offtop: Плохой учитель из меня)

[Игорь Ломтев]

Сообщение от Николай Г. Если 1 стежнем, то нужно геометрическую длину стержня разделить на расчетную длину 1го элемента, а если задавать группой, то геометрическую длину элемента делить на расчетную длину элемента.

а если у меня для каждого учаска мю разное, то тогда по отдельности для каждого элемента? и длины элементов разные

[Ильнур]

Сообщение от Игорь Ломтев а если у меня для каждого учаска мю разное, то тогда по отдельности для каждого элемента? и длины элементов разные

Почти да.
Однако надо различать участок от участка. Например стойка высотой 15 м без раскреплений и шарнирный по концам может проверяться как один участок, если N на всем участке одинаковый (мю=1) или меняется однообразно (т/п.м) (мю=0,725) - см. табл.71,а СНиП II-23 (табл.17,а - для более сложных случаев, т.е. для стоек в составе рамы). Но можно выделить участок длиной 3 м (в любом месте для первого случая и внизу для второго случая), тогда мю будет 15/3*1=5 для первого участка и 15/3*0,725=3,625 для второго случая. Если в первом случае для участка в 3м проверка будет верной для участка в 3м в ЛЮБОМ месте (фрагменте), то для второго участка проверка верной будет только для наиболее нагруженной нижней части.
Поэтому нельзя с потолка объединять в один элемент разнонагруженные участки (фрагменты) казалось бы одного конструктивного элемента для "оптовой" проверки. Мю нужно вычислять для участка, где N однообразно, и на участке нет раскреплений.
Конкретно в Вашем случае берете стойку от раскрепления до раскрепления и проверяете отдельно, со своим мю в плоскости наименьшей жесткости. Вот на кой Вы объединили всю стойку в один "кусок" (группу) - она что, по всей высоте находится в однообразном НДС?
Просто в нормах есть допущения, что например стойка может проверяться целиком, даже если есть раскрепление, с расчетной длиной, равной расстоянию от раскрепления до раскрепления. Но это допущение конкретно для проверки из плоскости колонн, раскрепленных из плоскости распорками. Это - допущение. Такое же примерно можно видеть для расчетных длин элементов решеток и т.д.
Для точных проверок нужно провести расчеты на устойчивость системы в целом с выделением из расчета всех мю. Для колонн рам, для ступенчатых колонн в СНиП есть упрощенные схемы. Они годятся только при тех схемах (обычно равномерных) нагружений, изображенных на этих схемах.
Я проанализировал Вашу схему - она в Вашем "исполнении" исключительна устойчива (при поэлементной проверке). Трубы 250х8, сваренные жестко друг с другом, создают жесточайшую систему, кроме того, вся Ваша система висит на стене, причем за верхний крепеж.
Остаются сомнения по поводу крепления к стене - не может лифтовая шахта висеть на двух верхних кронштейнах на стене.