[maks-ufa]

При расчете, например в SCAD, при задании предполагаемого диаметра арматуры по трещиностойкости (например 25 мм или 12 мм) получаются разные пики в изополях армирования. Чем больше диаметр предполагаемой арматуры, чем больше требуется необходимой по расчету арматуры.
Подскажите, пожалуйста, из какой формулы эта зависимость вытекает.

Ширина раскрытия трещин зависит от диаметра арматуры. Эти формулы есть и в СНиПе 84го года и в СНиПе 2003 года и в СП 63.

8.2.17 СП 63.13330.2012, например и формула 8.128.

Не то что пики - там площадь необходимая от этого диаметра зависеть начинает.

[Boris_1]

Такие вещи нужно было в институте еще уяснить.

Offtop: Boris_1, таких вещей не должно быть в нормативах, как мне кажется...

[maks-ufa]

Сообщение от Boris_1 Такие вещи нужно было в институте еще уяснить.

Я вроде не мораль просил читать? Ручными расчетами не занимаюсь. Про саму зависимость знаю, просил указать лишь на формулу.

[Boris_1]

Arikaikai, влияние диаметра арматуры на ширину раскрытия трещин не рассматривается?

----- добавлено через ~1 мин. -----
maks-ufa, тут мало кто в ручную считает (2-е предельное состояние).

Сообщение от Boris_1 влияние диаметра арматуры на ширину раскрытия трещин не рассматривается?

То есть физически диаметр действительно может влиять на ширину трещины? Серьезно? Не площадь стержней суммарная, а именно диаметр?

При том, что 99% монолитных и даже сборных плит и балок имеют больше, чем один диаметр арматуры в пределах слоя в каждом направлении, нормотворцы включают такой бредовый момент в нормы? Я не вижу в этом даже близко физического смысла, мой сопромат не верит в это. А если арматура будет квадратной или в виде котят?

И да, я не говорю, что я умнее НИИЖБа, но они ведь знают заранее, что нормы пойдут в основу написания алгоритмов программ. И пишут нереализуемые с точки зрения алгоритмического мышления формулы. Чтобы скадсофт, лирасофт, лирасапр, техсофт, еврософт ломали себе головы и дописывали самодельные костыли?

[atos88]

Сообщение от Arikaikai То есть физически диаметр действительно может влиять на ширину трещины?

Да, влияет диаметр стержня. В пособиях к еврокоду есть таблицы по максимальным диаметрам (по трещинам) для разных случаев.

atos88, спасибо, посмотрел.

1) Там влияние диаметра обусловлено рассредоточением арматуры по ширине сечения (7.3.4 (3) 1992.1.1). Логика не просто объяснена, но и продемонстрирована (см приложенную картинку оттуда).

У нас - расстояние между трещинами просто напрямую зависит от диаметра арматуры (8.136 СП 63), а ширина раскрытия - от расстояния между трещинами (8.128 СП 63).

2) У них случай разных диаметров рассмотрен (ф. 7.12), у нас нет.

Вроде логика формул и похожа, но реализация этой логики вообще на разных порядках.

3) Таблица с диаметрами (пункт 7.3.3) в еврокоде говорит не о максимальном диаметре для ограничения трещины, а о максимальном диаметре при таких-то условиях и таком-то напряжении в стали, при котором НЕ НУЖНО проверять ширину раскрытия (с рядом условий перед этими таблицами). То есть эти таблицы - легкореализуемая упрощенная проверка.

[Лоскутов Илья]

Данная тема довольно подробно исследовалась в НИИЖБ. Есть статьи на эту тему в сборниках. Поищите.

[Medoved]

Сообщение от Arikaikai Я не вижу в этом даже близко физического смысла, мой сопромат не верит в это.

В жб все формулы полуэмпирические, а точность расчетов по 2 ПС плюс минус километр.
Поэтому формулы СП вполне работоспособные.

Medoved, дело не в работоспособности, а в реализуемости. Серьезно, посчитать раскрытие трещины в самом тривиальном случае с разными диаметрами уже не представляется возможным.

Мало того - вот кусок, который может быть встроен в программу для расчета трещинностойкости конструкции (как раз те самые таблицы 7.3.3 EN 1992-1-1, компактно упакованные). Я думаю, западным разработчикам ПО не нужно долго думать - у них программы подбирают арматуру по 1ГПС и просто производят вот такую проверку. Наши нормы не позволяют этого сделать и поэтому расчет на трещинностойкость обычно превращается, я уверен, зачастую в случайное тыкание пальцем в кнопки.

[maks-ufa]

Сообщение от Arikaikai Серьезно, посчитать раскрытие трещины в самом тривиальном случае с разными диаметрами уже не представляется возможным.

А по приведенному диаметру? Или это не то?

maks-ufa, это то, вот только СП не разрешает им пользоваться в данном случае. Поэтому в СКАДе нам нужно выбирать диаметр для расчета еще до того, как мы начали расчет.

[Бахил]

Сообщение от maks-ufa А по приведенному диаметру?

нет

Сообщение от maks-ufa Или это не то?

да.
Логика очевидна. Наши нормы предполагают, что в продольной арматуре всегда расчётное сопротивление. Правда есть некоторое послабление в виде отношения.
Когда несколько диаметров надо брать максимальный.
Не вижу проблем.

[Medoved]

Arikaikai, ты можешь стальной каркас в СКАДе посчитать без выбора сечений до начала расчета?
Чем тебя выбор диаметра арматуры так напрягает

[Бахил]

Сообщение от Medoved Arikaikai, ты можешь стальной каркас в СКАДе посчитать без выбора сечений до начала расчета?

Хороший пример
Действительно - трещины проверяются после этапа конструирования.

Сообщение от Medoved ты можешь стальной каркас в СКАДе посчитать без выбора сечений до начала расчета?

Там есть подбор и от моего начального сечения результаты подбора зависеть не будут. А в ЖБ - расчет зависит от того, какой диаметр ткнуть во вкладке "трещинностойкость".

Сообщение от Бахил Когда несколько диаметров надо брать максимальный

[maks-ufa]

Сообщение от Бахил нет

Вот же он в пособии считается.

[Бахил]

Ну вот, а говоришь

Сообщение от Arikaikai Серьезно, посчитать раскрытие трещины в самом тривиальном случае с разными диаметрами уже не представляется возможным.