[San4ez]

Доброго времени суток!
Коллеги, подскажите хорошие курсы для инженера конструктора в Москве?!
Сам окончил ПГС 4 года назад, спустя 3 года после института, решил устроиться по специальности, уже год работаю в сфере строительства, а именно инженером-конструктором 3ей категории. Многое данное в инсте позабыл, пока спасает самообразование, и все таки хотелось бы централизованно обновить, дополнить имеющиеся знания по сопромату, строймеху, МК, ЖБК и пр.
В поиске полно всяких объяв по курсам, половина орг. выдают только бумажку о прохождении, а само обучение не проводят, интересных предложений через поиск не удалось найти, может кто сталкивался? Да и потом Я думаю, что всем будет полезно время от времени повышать квалификацию или освежать сущ знания))
Заранее благодарен за ответы!!

[realdoc]

Сообщение от San4ez В поиске полно всяких объяв по курсам, половина орг. выдают только бумажку о прохождении, а само обучение не проводят

Да не половина - все такие. Ответ прост - для того чтобы выдавать бумажку (т.е. если по итогам обучения предполагается аттестация) нужна лицензия на образовательные услуги. Получить ее не так просто - есть требования к наличию помещения, литературы и т.д. По крайней мере когда я хотел - почитал список требований и понял, что ну его... А если бумажку не выдавать, то такие курсы никому не нужны. Поэтому те кто могут что-то преподать не имеют лицензии, а те у кого есть лицензия - ничего не понимают в том что преподают.
По сути путей несколько:
1. Бесплатно ходите на лекции в институт - там никого не выгоняют. Тем более тех кто "в теме".
2. Наймите репетитора (репетиторов) - толку будет гораздо больше чем от каких-то "всевдокурсов".

[7404307]

Сообщение от realdoc А если бумажку не выдавать, то такие курсы никому не нужны.

как раз качественные были бы нужны. Бумажка - не нужна. Но таких вариантов нет (ну или почти нет - на самом деле есть, но это и курсами не всегда можно назвать - скорее консультации)

[San4ez]

Сообщение от realdoc 2. Наймите репетитора (репетиторов) - толку будет гораздо больше чем от каких-то "всевдокурсов".

Я таких репититоров не встречал, а если и есть, то цены у них наверное будь здоров))

[viqa]

никакие курсы и теория не поможет, надо пару лет поработать под руководством специалиста

[realdoc]

Сообщение от 7404307 как раз качественные были бы нужны. Бумажка - не нужна.

Отдельному специалисту - возможно, но если деньги платит организация за обучение специалистов, то хочет видеть результат - т.е. итоговую аттестацию.

Сообщение от 7404307 но это и курсами не всегда можно назвать - скорее консультации

Да, именно консультации.

Сообщение от San4ez Я таких репититоров не встречал, а если и есть, то цены у них наверное будь здоров))

Знания стоят дорого, потому что они получены потом и кровью. Кто-то набивал шишки, читал СНиПы по ночам, статьи всякие, просчитывал модели в Ансис просто ради интереса пока остальные гоняли на пляж. Это стоит денег.
Насколько я в курсе (не Москва) подобные консультации стоят 1-2 тысячи рублей в час, может и больше. Причем очень часто хорошие консультации можно получить и совершенно бесплатно - у "старичков" которым хочется кому-то передать свое дело, а не унести его в могилу. Так можно подчерпнуть и данные по практическому опыту (у главных конструкторов крупных институтов) и по теории - у докторов наук, например.

Сообщение от viqa никакие курсы и теория не поможет, надо пару лет поработать под руководством специалиста

Можно взять консультации у специалиста, можно пахать на него пару лет - это просто разные подходы. Для того чтобы рассчитать канализацию не нужно два года заниматься чисткой унитазов. Можно учиться и на чужих ошибках, если кто-то набил уже шишки и желает продать опыт набивания таковых - это будет взаимовыгодно.
А вот консультации как раз надо брать у специалистов с большим практическим опытом.

[Bull]

Да блин, где вы видели курсы ОБУЧЕНИЯ на инженерные должности? Повышение квалификации есть, и то непонятно, полезно или нет. А вот обучение... Обучают теории в ВУЗах, поскольку за месяц/два/три всему этому обучить просто невозможно, а уже на практике, на основе этой теории, человек делает какую-то узкоспециализированную работу. Обучайтесь на самой работе. Ничто другое этого не заменит.

[San4ez]

Сообщение от viqa никакие курсы и теория не поможет, надо пару лет поработать под руководством специалиста

Согласен на 100500%, пока не удается найти подобную организацию, в который сидел бы спец., желающий передавать/делиться опытом с молодыми сотрудниками, всем нужны готовые спецы, которые будут приносить прибыль(((( Работал в похожей, при приеме обещали, что: "Набирайтесь опыта, учитесь в нашей компании у Вас большее будущее и т. д.", в итоге тот же супер-опытный руководитель написал докладную типа "тупой, как пень", хотя все задания выполнял вовремя, допускал минимум ошибок, 98% из них в оформлении. Потом выяснилось, что в этой конторе многие сидели на левых проектах, увидели во мне конкурента и убрали, хотя всегда готов делиться и пр.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Bull Да блин, где вы видели курсы ОБУЧЕНИЯ на инженерные должности? Повышение квалификации есть, и то непонятно, полезно или нет. А вот обучение... Обучают теории в ВУЗах, поскольку за месяц/два/три всему этому обучить просто невозможно, а уже на практике, на основе этой теории, человек делает какую-то узкоспециализированную работу. Обучайтесь на самой работе. Ничто другое этого не заменит.

Не курсы обучения на должность, а курсы по улучшению/обновлению сущ. знаний сопромат, строй мех и пр. А обучать на местах, никто не будет. Были случаи, когда даже проверять не хотят, типа рассчитал, начертил и сдавай заказчику, а что ты там сделал и как всем пофиг, твоя ответственность же.

[realdoc]

Сообщение от Bull Обучайтесь на самой работе. Ничто другое этого не заменит.

Если так подходить, то и высшее образование вообще не нужно - приходишь на работу и обучаешься. Есть знания теоретические, которые ни у каких "специалистов" не получишь. Например данные по методу конечных элементов - если нужны глубокие знания по нему, то тут 10 лет работы у спеца не помогут посчитать распределение температур в сложной конструкции. Или надо так: заинтересовал расчет фундамента - пару лет работаешь у того, кто проектирует фундаменты. Заинтересовал расчет плит перекрытий - пару лет работаешь у того кто проектирует только перекрытия? Так жизни не хватит. Есть знания практические, которые "доктора наук" просто не знают. Например какие профили более ходовые, какие узлы применяются и что надо показывать на рабочих чертежах.

[Ilez]

Сообщение от realdoc Знания стоят дорого, потому что они получены потом и кровью. Кто-то набивал шишки, читал СНиПы по ночам, статьи всякие, просчитывал модели в Ансис просто ради интереса пока остальные гоняли на пляж. Это стоит денег. Насколько я в курсе (не Москва) подобные консультации стоят 1-2 тысячи рублей в час, может и больше. Причем очень часто хорошие консультации можно получить и совершенно бесплатно - у "старичков" которым хочется кому-то передать свое дело, а не унести его в могилу. Так можно подчерпнуть и данные по практическому опыту (у главных конструкторов крупных институтов) и по теории - у докторов наук, например. Цитата:

Доброго времени суток. А можно узнать, как обычно Вы получали консультации? Как осуществлялся поиск сильного спеца для консультации, которому можно доверять? Как удавалось выйти на него, ведь обычно у них работа бывает расписана поминутно? Нужно найти подход, чтобы договорится на консультацию, пусть хоть платную. Бывало ли, что ради важной консультации делали дальние командировки?
Вопрос отнюдь не праздный, просто действительно интересно, скорее всего, в будущем столкнусь с этим не раз. Понятно, что здесь многое зависит также и от личных качеств обращающегося (умение общаться, опыт работы с "монстрами" проектирования и т. д.).

[realdoc]

Сообщение от Ilez Доброго времени суток. А можно узнать, как обычно Вы получали консультации?

Я сам за платными консультациями обращался только один раз к специалисту по геотехническим массивам и то он сказал - я цену не называю - сколько дадут, значит так и оценивают мои знания. Вроде не обидел его. Как найти? не знаю - пересекаемся по разным проектам - либо они наши проекты проверяют где-то, либо мы их. Пообщаемся - найдем общий язык. Когда возникает конкретный вопрос - звоню, договариваюсь на встречу.
Да как правило лучших специалистов в области все знают наперечет. А вот попасть к ним на аудиенцию сложнее. Но тоже можно - звоните и спрашиваете прямо: "посоветовали Вас как очень хорошего специалиста, нужна консультация, сможете? Когда удобно подъехать". Про деньги лучше прямо не спрашивать, лучше просто сказать: "По материальной компенсации скажите сколько - мы компенсируем затраты Вашего времени".

Сообщение от Ilez ведь обычно у них работа бывает расписана поминутно?

Совсем не обязательно - мужики лет по 50-60-70 у меня обычно, думаете им охота носиться как мальчикам? Часто им наоборот нужны благодарные уши - нальют чаю или коньяку, закурят какие-нибудь вонючие папиросы сигареты и начнут рассказывать как они там строили что-то в Советском Союзе на 10 тысяч тонн чего-нибудь. Только успевай останавливать и подталкивать к нужному тебе вопросу.
К таким людям нужно ехать имея конкретный вопрос (а непросто - поучите меня) и зная минимум половину ответа. Т.е. ищите специалиста в конкретной предметной области (проектирование фундаментов - не предметная область, проектирование фундаментов кузнечных молотов с массой ударной части более 1т - предметная область) и обращайтесь к таким специалистам.

[Bull]

Сообщение от realdoc Если так подходить, то и высшее образование вообще не нужно - приходишь на работу и обучаешься. Есть знания теоретические, которые ни у каких "специалистов" не получишь.

Зачем вырывать из контекста, а потом этот же контекст писать самому?

[Лоскутов Илья]

Надо было с нами ехать.

[Leonid555]

Сообщение от San4ez Сам окончил ПГС 4 года назад, спустя 3 года после института, решил устроиться по специальности, уже год работаю в сфере строительства, а именно инженером-конструктором 3ей категории. Многое данное в инсте позабыл, пока спасает самообразование, и все таки хотелось бы централизованно обновить, дополнить имеющиеся знания по сопромату, строймеху, МК, ЖБК и пр.

То есть вы хотите заново прослушать курсы лекций по университетским предметам. Тогда обращайтесь, например, в тот же МГСУ. Присоединяйтесь в качестве вольнослушателя к студентам, получающим второе высшее образование по специальности ПГС. Учат там по вечерней форме (очно-заочной). Весь курс обучения таких студентов занимает 3 года, но вам же только конкретные курсы лекций нужны, чтобы освежить знания.
В МГСУ есть и экстернат. Там можно учиться удаленно с применением дистанционных технологий
http://mgsu.ru/universityabout/Struk...hrase_id=41771
http://mgsu.ru/resources/open-net/di...hrase_id=41771
Так что звоните в МГСУ и договаривайтесь. Мне отсюда не видно что именно из учебного плана вам нужно и в каком объеме.
Дело в том, что человеку, который действительно хорошо учился в вузе (а не балду гонял!) достаточно просто открыть учебник (который он уже до этого внимательно читал!). И ему не нужно заново ходить на лекции, которые он уже один раз прослушал. А вам то по сути - надо второй раз получить первое высшее образование.
А репетиторы по вузовским предметам бывают. Но это те же вузовские преподаватели, которые помогают учиться разным малоспособным людям. Эти малоспособные люди не могут самостоятельно освоить учебную программу. Репетиторство - это по сути то натаскивание двоечников. И стоит такая работа недешево.

[yrubinshtejn]

Сообщение от realdoc можно получить и совершенно бесплатно - у "старичков"

Очень хорошее замечание.Я бы сказал качественное замечание. Вопрос в том, способен ли "слушатель" воспринимать материал?!
Очень много существует барьеров. Первым из них является коммуникабельность.

p.s.1Под коммуникабельностью не подразумеваются в чистом виде понятия "вежливость","культура","воспитанность". Подразумеваются этиже термины, но с профессиональной точки зрения.
Гдето искать стоит смысл в этом

Сообщение от realdoc учиться и на чужих ошибках, если кто-то набил уже шишки и желает продать опыт набивания таковых - это будет взаимовыгодно.

p.s.2

Сообщение от realdoc Или надо так: заинтересовал расчет фундамента - пару лет работаешь у того, кто проектирует фундаменты. Заинтересовал расчет плит перекрытий - пару лет работаешь у того кто проектирует только перекрытия? Так жизни не хватит.

Так ГИП рождается (должен рождаться) к годам 50-ти.

Сообщение от realdoc Например какие профили более ходовые, какие узлы применяются и что надо показывать на рабочих чертежах.

Есть такое и не только у докторов наук.