| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Кирпичный пояс под плиту перекрытия

Кирпичный пояс под плиту перекрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.07.2010, 18:00 #1
Кирпичный пояс под плиту перекрытия
Cyr88
 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 20

Строители утверждают, что класть плиту перекрытия (ПК-37-15-8) на бетонный фундамент нельзя. Обязательно нужно под нее 3-4 ряда кирпичей по всему периметру, а уже на них плиты. Зачем это нужно внятно объяснить не могут Подскажите плз нужно ли это на самом деле и зачем?

Я планировал просто завести плиту на 10-12 см на фундамент шириной 30 см, заткнуть утеплителем пустоты и залить оставшиеся 18-20 см бетоном, положив между ним и торцом плиты эластичную прокладку в 1-2 см.
Просмотров: 27427
 
Непрочитано 28.07.2010, 18:36
1 | #2
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Если верх фундамента ровный, то пустотку на него без кирпича класть можно, предварительно расстелив растворную постель. Просто видимо ваши строители накосячили с фундаментами и хотят выровнять горизонтально кирпичом. Боковые швы(зазоры) между плитами лучше тщательно зачеканить раствором(по правилам - бетоном, но так практически никогда не делают).
Ответьте в этой теме одним-двумя словами и подождите минут 10-15, я сейчас найду и выложу фотографии, где ребристые(!!!) плиты опёрты на бетонные блоки СКЦ, причём фирма, которая так делает, построила уже несколько зданий с подобным опиранием.

Последний раз редактировалось ERS10, 28.07.2010 в 18:59.
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 18:40
1 | #3
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Если бетонный цоколь не утеплен снаружи, то кирпичи прокладывают чтобы не было прямого промерзания через цоколь на плиту. Если цоколь утеплен снаружи, то не обязательно класть кирпичи, можно сразу на бетон через слой раствора.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 18:44
#4
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Вот:

Последний раз редактировалось ERS10, 09.05.2011 в 04:59.
ERS10 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2010, 19:05
#5
Cyr88


 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от ERS10 Посмотреть сообщение
Просто видимо ваши строители накосячили с фундаментами и хотят выровнять горизонтально кирпичом.
Какие отклонения от горизонта и прямого угла считаются достойными их ликвидации кирпичным поясом?

Объяснение звучало примерно так: бетон не эластичный материал, а кирпич - эластичный. Если положить плиту на бетон, то она в процессе теплового расширения выталкивает закрывающиее ее кирпичи. А если на кладку, то она эластичная и принимает на себя движения плиты, оставаясь неподвижной относительно нее.
Cyr88 вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 19:25
1 | #6
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Cyr88 Посмотреть сообщение
Какие отклонения от горизонта и прямого угла считаются достойными их ликвидации кирпичным поясом?
Точно не помню, но не более 30мм, кажется, некогда копаться в СНиП.
Объяснение звучало примерно так: бетон не эластичный материал, а кирпич - эластичный. Если положить плиту на бетон, то она в процессе теплового расширения выталкивает закрывающиее ее кирпичи. А если на кладку, то она эластичная и принимает на себя движения плиты, оставаясь неподвижной относительно нее.
А Вы этих "строителей" башкой об "эластичный" кирпич не пробовали приложить?
Либо стебаются над Вами, либо Ваши "строители" - совсем не строители. Или Вы здесь пытаетесь стебаться над нами.
Про отклонения здесь, скачайте и посмотрите:

Последний раз редактировалось ERS10, 09.05.2011 в 04:59.
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 21:29
#7
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


да, эластичный кирпич это круто))))
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 22:22
1 | #8
the one

безработный после защиты
 
Регистрация: 31.05.2010
Самая отсталая область в УрФО
Сообщений: 12


если у вас фундамент сборный, да ещё блоки б/у, то точно поверхность получилась неровная. А так, нечего делать там кирпичу, бетон и ж.б друг с другом и так сработаются правда, лучше торцы плит эффективнее утеплить, но это зависит от материала вышеопирающихся стен
__________________
Да! Теперь решено. Без возврата
Я покинул родные поля...
the one вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2010, 00:46
#9
Cyr88


 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от the one Посмотреть сообщение
если у вас фундамент сборный, да ещё блоки б/у, то точно поверхность получилась неровная
Сегодня промерил лазерным уровнем поверхность своего монолита: отклонение по горизонтали на 10 метровой стене меньше 1 см.
Cyr88 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2010, 01:03
#10
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Значит Вас дурят, кладите смело плиты сразу на бетон. Но лазерный уровень - это тоже далеко не панацея, они очень часто врут, лучше подобные вещи отстреливать проверенным нивелиром.
Цитата:
Сообщение от Cyr88 Посмотреть сообщение
отклонение по горизонтали на 10 метровой стене меньше 1 см.
Меньше 1см - это очень небольшое, прям-таки феноменально низкое отклонение для подобного случая.
Вот два случая, как выравнивают неровные блоки(на первом фото виден "каркас" под монолитный пояс, на втором - то, что Вам предлагают):

Последний раз редактировалось ERS10, 09.05.2011 в 04:59.
ERS10 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2010, 02:52
#11
Cyr88


 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от ERS10 Посмотреть сообщение
они очень часто врут, лучше подобные вещи отстреливать проверенным нивелиром.
Проверяется в течении 30 сек. У него 5 лучей и 2 плоскости. Просто ставишь точку левым лучом, потом поворачиваешь на 180 и смотришь попадет в эту точку уже правый или нет. Свои паспортные 3 мм на 10 метров он держит честно.


Цитата:
Сообщение от ERS10 Посмотреть сообщение
Меньше 1см - это очень небольшое, прям-таки феноменально низкое отклонение для подобного случая
Почему? Все элементарно: этим же лазерным нивелиром отметили нужную высоту по всему периметру и на ней вбили гвоздики с шагом в пару метров и привязали капроновый шнурок за них. Потом миксер вывалил последние полкуба бетона на пленку и вручную ведерком таскали и оставшиеся 1-2 см выравняли по нитке.
Cyr88 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2010, 03:03
#12
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Посмотрите лучше серию 2.110-1 вып. 6 (dwg.ru/dnl/6951)...
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2010, 00:19
#13
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Я не это имел ввиду. Я имел ввиду следующее: если перепад по горизонту действительно составляет менее сантиметра, то никакое выравнивание кирпичом не нужно и можно сразу укладывать плиты.
Просто люди, употребляющие словосочетание "эластичный кирпич", как правило делают фундаменты с отклонением +-1км по горизонтали. А Вам просто повезло.
Теперь о нивелире. Попробуйте поставить его на другой угол и проверьте горизонт ещё раз.
Вот Вам ещё про газосиликат в одной из тем впаривали, что под под плиту сверху г/силиката нужно кирпич прокладывать. Размеры газосиликата 200х300х600. А кирпичная кладка может быть 250 либо 380. То есть нормальную перевязку на ширине газасиликата кирпичом не сделаешь. Соответственно укладка(именно укладка,а не кладка) кирпича на г/с не только не полезна, а даже вредна. Делают так:

Последний раз редактировалось ERS10, 09.05.2011 в 04:59.
ERS10 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2010, 13:46
#14
Cyr88


 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от ERS10 Посмотреть сообщение
Теперь о нивелире. Попробуйте поставить его на другой угол и проверьте горизонт ещё раз.
Не совсем понял об чем речь Как поставить лазерник на другой угол? Он самовыравнивается и показывает только горизонт (3 луча) и зенит с надиром.


Цитата:
Сообщение от ERS10 Посмотреть сообщение
Делают так:
Это пример как не надо делать? На фотке вроде фундамент из блоков, который под газосиликат нельзя делать! Как впрочем и опирать перемычки на блоки. Нужно еще посмотреть если там разрыв мостиков холода. А зачем так ужасно замазывать швы вообще не понимаю.
Cyr88 вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2010, 15:00
#15
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


А почему обрешетка на фронтоне не видна, на чем лежит кровля
igr вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2010, 16:17
#16
pofig_sar


 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 12


На досках, толщиной меньше 5 см. Посмотри в левое верхнее окно.
А они в свою очередь опираются на стропила.
pofig_sar вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2010, 16:08
#17
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Cyr88 Посмотреть сообщение
На фотке вроде фундамент из блоков, который под газосиликат нельзя делать! Как впрочем и опирать перемычки на блоки
Кто Вам такое сказал, что под стены из г/силиката нельзя делать фун-т из блоков ФБС? Перемычки нельзя опирать на блоки? Это, по-Вашему, получается, что в стенах из г/силиката не может быть проёмов, в т.ч. оконных! Улыбнуло!
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2010, 16:26
#18
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


ERS10, +1)
Cyr88, есть книжица производства ЦНИИСК им. Кучеренко "Рекомендации по применению стеновых мелких блоков из ячеистых бетонов", так вот там узлы опирания перемычек и плит на газобетонные блоки показаны в разных видах
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2010, 17:55
#19
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Cyr88 Посмотреть сообщение
А зачем так ужасно замазывать швы вообще не понимаю.
Потом сделают облицовку и будет так:

Последний раз редактировалось ERS10, 09.05.2011 в 04:59.
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2010, 09:32
#20
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


Вместо кирпичного пояса под плиту перекрытия делается монолитный
при кладке из мелких стеновых блоков.Кирпич нельзя в силу разной
теплопроводности материалов:кирпича и стеновых блоков.
При этом монолитный пояс только под опирание плит,далее утепление...
Впрочем литературы по такой кладке есть немеренно.

ERS10 скажите пожалуйста перекрытие в этих домиках из какого материала.
И если не трудно ссылочку на производителя блоков.
vl вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Кирпичный пояс под плиту перекрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна ли подсыпка под фундаментную плиту? gavanie Основания и фундаменты 35 30.07.2009 22:55
Искусственное основание под плиту - из граншлака? Алекс Основания и фундаменты 6 25.10.2007 08:38
Помогите с нагрузкой на плиту перекрытия feddy Разное 8 09.04.2007 20:32
Балка под монолитной плитой перекрытия Лыжник Железобетонные конструкции 12 19.03.2007 00:48
Нужно ли и как усилить ж/б плиту перекрытия (Самара) il_prorok Железобетонные конструкции 11 16.01.2007 14:57