| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Точное размещение оборудования. Просят разместить с точностью до метра

Точное размещение оборудования. Просят разместить с точностью до метра

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.02.2013, 03:53 #1
Точное размещение оборудования. Просят разместить с точностью до метра
alldmc
 
Ростов
Регистрация: 02.07.2006
Сообщений: 276

Здравствуйте! Столкнулся с неадекватным заказчиком, который требует что бы я разместил оборудование слаботочной системы с точностью до метра. На мои убеждения, что точное размещение оборудования будет определено по факту при монтаже его не убедили и он стоит на своей позиции.
Помогите обосновать документально мою позицию.
Просмотров: 7708
 
Непрочитано 19.02.2013, 08:01
#2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Заказчик как раз абсолютно адекватный. Более того, любое оборудование размещается с точностью "до мулиметра", да еще и с простановкой привязок. Слова "по факту" произносят неадекватные проектировщики.
Цитата:
Помогите обосновать документально мою позицию
Помогаю обосновать неадекватность. Если бы проектировщик слаботочных систем был адекватный, он бы знал о существовании ГОСТ СПДС 21.603-80 в котором прямо написано про привязки оборудования. То же самое - в других стандартах, хоть "слабо", хоть "сильноточных".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2013, 08:36
#3
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Вот по СНиП-у (вроде) расстояние от дымового датчика до светильника не менее полуметра. В 90% случаев в потолках Армстронг датчики "по факту" ставят в центр 600 мм ячейки ближайшей к светильнику. Кого такие мелочи волнуют "по факту"? Видимо заказчик уже где-то обжегся. Тем более ничего страшного он не требует - допуск 1 метр. Боитесь поставить контрольный прибор на выключатель электриков или на стояк сантехников? Правильно делаете, надо согласовывать расположение приборов смежных разделов ДО выдачи проекта заказчика, а не "уточнить по месту".
Можно сделать финт хвостом, добавив в ОУ фразу, типа: "изменения положения установки приборов без согласования с проектировщиком не производить".
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2013, 09:01
#4
Palomnic

ПГС
 
Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 638


Сталкивался с подобным, но обычно такие фразы "по факту" связаны с тем, что у заказчика нет нормальной исходной документации (планы, разрезы и прочее). Дай бог, если есть план БТИ. А то бывает вообще по фотографиям с мобилки проектируешь. В общем-то коллеги говорят правильные вещи, заказчик имеет право требовать точную привязку, но в таком случае и вы имеете право требовать с него нормальную исходную проектную документацию.
Palomnic вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2013, 09:05
#5
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Вот ведь неадекватный заказчик! Наверное и колонны тоже требует с точностью до метра указать?! Беспредел
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2013, 09:31
#6
Саша1983


 
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 408


до метра? помнится я работал и по заданию автоматчиков и технологов под их шкафы размещал бетонные нашлёпки, рамы, фундаменты с точностью до миллиметра и считал, что это очень даже правильно. Даже несмотря на то, что конкретная модель этого оборудования не была известна, потому как торги на поставку ещё не проводились, потому как не было проектной документации, потому как не было сметы .... Все требования очень даже логичны, ведь нужно определить где какие будут проходы, как разместить у окон, дверей итд
Саша1983 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2013, 10:28
#7
alldmc


 
Регистрация: 02.07.2006
Ростов
Сообщений: 276


ShaggyDoc, пока вы мне обосновали свою неадыкватность, ведь ГОСТ СПДС 21.603-80 недействует! А ваше поведение крайне негативное. Идите отдохните, вы наверно переутомились на работе.
Вижу тут люди путают стоительную часть, со слаботочной сетью. Беда...
alldmc вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2013, 10:35
#8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
я работал и по заданию автоматчиков и технологов под их шкафы размещал бетонные нашлёпки, рамы, фундаменты с точностью до миллиметра и считал, что это очень даже правильно. Даже несмотря на то, что конкретная модель этого оборудования не была известна
И правильно делал. Придет оборудование - можно и чертежи откорректировать, если надо. Сколько угодно выполняется проектов под вообще не существующее в природе оборудование (его только будут конструировать), но и такое обрудование размещается с привязками. Точная привязка говорит о том, что это место занято. А когда расчет на "по факту" (да еще во всех разделах) - будут неминуемые переделки в натуре, потому что кто куда хочет, тот туда свое барахло и пришпандорит, мешая всем другим.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2013, 11:05
1 | #9
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 893


ГОСТ СПДС 21.603-80 заменен на ГОСТ Р 21.1703-2000
Область применения:стандарт устанавливает состав и правила оформления рабочей документации проводных средств связи для объектов строительства различного назначения и распространяется на проектирование объектов проводной связи
6.6 На плане расположения оборудования указывают:
- размеры от оборудования до строительных конструкций;
- расстояния между координационными осями здания;
- расстояния между оборудованием (рядами оборудования) или между осями рядов оборудования;
- отметку чистого пола (для существующих зданий допускается указывать этаж);
- направление взгляда на лицевую сторону оборудования (стрелкой);
- наименования помещений, в т.ч. смежных (при насыщенном плане указывают в экспликации);
- вводы линейных, станционных и питающих кабелей.

Последний раз редактировалось kacugu, 19.02.2013 в 11:17.
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2013, 09:09
#10
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


ну тут топикстартер скорее всего имелл ввиду все же не оргомные шкафы терминалы с размерами 3 на 2 метра, а кабельные трассы проводом что нибудь типа 5х0,75, конечные приборы (датчики) и прочее.
если это так, то никакой неадекватности его в этом нет.
трассы систем отопления как бы тоже условно относятся от стен и размеры не ставятся, как и на приборы отопления.... электрики разводят свет, розетки без привязок в плане... слаботочники тянут свои сети....
что касается кабелей. потом есть большой раздел с кабельными лотками и указаниями какой провод на какой полке.

вот чертежи систем вентиляции и ТХ трубопроводов без привязок - это беда. и встречаются довольно часто.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2013, 13:28
#11
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 300


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
как и на приборы отопления.... электрики разводят свет, розетки без привязок в плане... слаботочники тянут свои сети....
что касается кабелей. потом есть большой раздел с кабельными лотками и указаниями какой провод на какой полке
Почему-то я с Вами не согласен. Привязки нужны и к кабельным трассам, и к трассам систем отопления, и к места размещения отопительного оборудования и датчиков слаботочных систем ДОЛЖНЫ БЫТЬ УКАЗАНЫ. При проверке проектов таких,( особенно делающих на условном отнесении от конструкций и без привязок трасс), смежников и согласования смежных разделов нередко при выяснении размеров привязок их трасс почему-то вдруг выясняется, что сети отопления/вентиляции либо пересекают какое-то оборудование или коммуникации, или тубопроводы отопления идут вплотную с кабельными сетями, то отопительные приботы стоят загороженные технологическим оборудованием (наверное оборудование отогревать а не помещение отапливать), а датчики систем ПС расположены за вентиляционными системами и оборудование так, что сработают только тогда, когду уже вовсю полыхать будет...

Заказчик в данном случае прав.
Deader вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2013, 20:53
#12
Агамемнон


 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022


Не готов судить о том прав ли заказчик - недостаточно инфы.

Но вот "убеждение" что все должно быть привязано - и трубы отопления и кабельные трассы и т.д. - мягко скажу - оно от неопытности.
Правильная позиция:
1. геометрия смежных разделов должна быть согласована;
2. привязки ставятся там где выдержать расстояние нужно обязательно в силу каких-то причин.

В остальном НУЖНО дать монтажникам "зазор".
Агамемнон вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2013, 21:12
#13
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
<phrase 1=


Offtop: может денег хочет? Или как нынче говорят - "скидку"
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2013, 12:54
#14
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Агамемнон Посмотреть сообщение
В остальном НУЖНО дать монтажникам "зазор".
"Зазор" это хорошо, но откуда возьмется? Привязки и нужны, чтобы оборудование хотя бы разместилось.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2013, 15:30
#15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
топикстартер скорее всего имелл ввиду все же
Топикстартер три раза написал слово "оборудование" и ни разу - "кабельные трассы". Достаточно открыть ГОСТ, чтобы узнать, что надо, а что не надо привязывать. Конечно проводники, проходящие где-то по стенам, не привязывают.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2013, 15:55
#16
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,989


Размеры лень проставить?
Так или иначе вы (надеюсь) датчики не тяп-ляп плюс-минус-километр ставите, а согласно норм, с соблюдением всех требуемых расстояний.
Ну так потратьте день, проставьте размеры.
Кстати, а схемы размещения приемно-контрольного и пультового оборудования, схемы размещения оборудования в щитах вы тоже не чертите и эти вопросы монтажникам оставляете?
Nike вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2013, 13:14
#17
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


Цитата:
Правильная позиция:
1. геометрия смежных разделов должна быть согласована;
2. привязки ставятся там где выдержать расстояние нужно обязательно в силу каких-то причин.

В остальном НУЖНО дать монтажникам "зазор".
+1

Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
Так или иначе вы (надеюсь) датчики не тяп-ляп плюс-минус-километр ставите, а согласно норм, с соблюдением всех требуемых расстояний.
Ну так потратьте день, проставьте размеры.
Если размеры поставлены - по идее монтажник должен их в точности соблюсти. Или согласовать всякое отступление от них. А т.к. никто этого делать не будет, придется все размеры показывать со звездочкой, а под звездочкой - примечание "уточняется при монтаже". Зачем они такие...лучше как раз написать, что установить с соблюдением этих самых норм и предельных расстояний.
Хотя, если заказчег просит, можно уважить

Последний раз редактировалось kp+, 05.03.2013 в 13:35.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2013, 14:18
#18
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 300


Возвращаясь к исходному вопросу
Цитата:
Сообщение от alldmc Посмотреть сообщение
Столкнулся с неадекватным заказчиком, который требует что бы я разместил оборудование слаботочной системы с точностью до метра.
ничего неадекватного. Ну не с точностью же до 0,1 мм.
Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
А т.к. никто этого делать не будет, придется все размеры показывать со звездочкой, а под звездочкой - примечание "уточняется при монтаже"
Deader вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2013, 14:40
#19
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Зачем они такие...лучше как раз написать
"прокладка по месту, сечения по соображению с соблюдением норм, количество по аппетиту"
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2013, 14:44
#20
bogan07


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 45


Адекватный заказчик, требования обоснованы. А Ваши рассуждения о необходимости привязок верны, только если Вы - главный инженер проекта и у Вас есть данные со всех разделов, в том числе отделке помещений и смежных инженерных систем. Если все вышеперечисленное не так, то рассуждать не имеет смысла - это не в Вашей компетенции. Все оборудование должно быть привязано. И точность 1 м это очень много. Привязывать нужно с гораздо большей точностью.
Сам проектировщик по электрике. В своих проектах отображаю все привязки и при монтаже никаких проблем не возникает. И никаких "зазоров" в общем случае не нужно оставлять. Основание для проведения монтажных работ - рабочая документация. Все работы должны вестись в соответствие с ней. Если по факту не получается что-либо установить в соответствие с привязками (не обязательно по вине проектировщика), то все изменения можно отразить в исполнительной документации, если изменения не влекут замену листов или изменение технических решений. В остальных случаях - обязательная корректировка документации.

Проект без привязок считаю вообще просто набором картинок. А по такому набору нужна высокая квалификация начальника строительства, точно выполняющий устные указания грамотный персонал. Да и то на выходе можно получить много несуразностей.
bogan07 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Точное размещение оборудования. Просят разместить с точностью до метра

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
размещение оборудования фабрики daur Прочее. Архитектура и строительство 7 15.12.2010 15:20