| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > О практике оформления документации по ГОСТ.

О практике оформления документации по ГОСТ.

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.02.2018, 23:04
О практике оформления документации по ГОСТ.
eugen_r
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 12

Уважаемые форумчане. Сталкивались ли за последние лет десять со случаями буквоедства когда экспертиза, генпроектировщик и т.д заворачивали проект из за оформления не по ГОСТ. Например, выноски не по ГОСТ, шрифт не по гост, тт не в том месте и т.п Произошли ли какие то изменения в нормативах, по которым требования гост на оформление можно игнорировать, те же шрифты, если стороны понимают друг друга.

Последний раз редактировалось eugen_r, 13.02.2018 в 15:53.
Просмотров: 16377
 
Непрочитано 14.02.2018, 05:34
#41
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Зачем ГОСТ на оформление сделали добровольным? В моем понимании - это бред, и на самом деле появляются умники, которые говорят, что мол ГОСТ на оформление не входит в перечень обязательных норм.
В другой теме приводилось мнение одного их экспертов.
Цитата:
Отсюда и возникает вопрос: почему стандарт представлен в действующем обязательном перечне, а будет исключён из Постановления 1521 «Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил)», в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений'» с 01.07.2015г.?

Ответ: ни один из пунктов ГОСТ Р 21.1101-2013 «Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации» не обеспечивает и существенно не влияет на безопасность здания или сооружения. Точно так же стандарты ЕСКД по оформлению конструкторской документации не входят в перечень стандартов к ТР ТС «О безопасности машин и оборудования».

Не вхождение в обязательный перечень ни в коей степени не умаляет важности правильного оформления документации. По сути исправлена логическая ошибка включения ГОСТ Р 21.1101-2009 в Распоряжение 1047-р
Но здесь логики тоже нет. Если его исключили из обязательного, то зачем включили в добровольный, значит от все-таки влияет на безопасность, тем более 1521 и 365 имеют отличие только в словах "обязательный" и "добровольный", но они оба необходимы для соблюдения 384-ФЗ.
Сколько этот бред можно терпеть?

----- добавлено через ~51 мин. -----
Теперь мое видение того, почему надо соблюдать ГОСТ на оформление.
184-ФЗ «О техническом регулировании»
Цитата:
регулирует отношения, возникающие при разработке, принятии, применении и исполнении обязательных и добровольных требований к продукции, в том числе к зданиям и сооружениям, в том числе к процессам проектирования и изысканиям.
384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», который обязует выполнять обязательные нормы:
Цитата:
Статья 6. Документы в области стандартизации, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона
1. Правительство Российской Федерации утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.
4. Национальные стандарты и своды правил, включенные в указанный в части 1 настоящей статьи перечень, являются обязательными для применения, за исключением случаев осуществления проектирования и строительства в соответствии со специальными техническими условиями.
При этом необходимо учитывать, что 384-ФЗ также устанавливает требования и к процессам проектирования.
Цитата:
Статья 3. Сфера применения настоящего Федерального закона
1. Объектом технического регулирования в настоящем Федеральном законе являются здания и сооружения любого назначения (в том числе входящие в их состав сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения), а также связанные со зданиями и с сооружениями процессы проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса).
Далее – ключевое, указано, что делать, если отсутствуют обязательные требования, то необходимо разрабатывать специальные технические условия.
Цитата:
Статья 6. Документы в области стандартизации, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона
8. В случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных включенными в указанный в части 1 настоящей статьи перечень национальными стандартами и сводами правил, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
Далее, что делать, если СТУ разрабатывать долго, дорого, да и по факту – никто не будет разрабатывать вам СТУ на оформление, можно воспользоваться добровольными нормами
Цитата:
Статья 5. Обеспечение соответствия безопасности зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) требованиям настоящего Федерального закона
2. Безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований настоящего Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или требований
Если вы не хотите соблюдать добровольные нормы при оформлении проектной документации, то 384-ФЗ другие возможности не рассматривает.
Но остается вопрос, ЗАЧЕМ ТАК ВСЁ СЛОЖНО?

Последний раз редактировалось Aragorn, 14.02.2018 в 06:29.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2018, 09:06
#42
robosapien

ГИП
 
Регистрация: 17.06.2014
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Если вы не хотите соблюдать добровольные нормы при оформлении проектной документации, то 384-ФЗ другие возможности не рассматривает.
Но остается вопрос, ЗАЧЕМ ТАК ВСЁ СЛОЖНО?
384-ФЗ не рассматривает такую возможность, а части 1 и 4 статьи 16_1 Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ «О техническом регулировании» дают такую возможность:

Цитата:
Статья 16_1. Правила формирования перечня документов по стандартизации , в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технических регламентов

1. Федеральным органом исполнительной власти в сфере стандартизации не позднее чем за тридцать дней до дня вступления в силу технического регламента утверждается, опубликовывается в печатном издании федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и размещается в информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме перечень документов по стандартизации , в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований принятого технического регламента.
4. Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов по стандартизации, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов.
Определение иных документов или просто документов приведено в статье 1 Федерального закона от 29.12.1994 № 77-ФЗ «Об обязательном экземпляре документов»:

Цитата:
Статья 1. Основные понятия
В целях настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
документ - материальный носитель с зафиксированной на нем в любой форме информацией в виде текста, звукозаписи, изображения и (или) их сочетания, который имеет реквизиты, позволяющие его идентифицировать, и предназначен для передачи во времени и в пространстве в целях общественного использования и хранения;
А соответствие решений, прописанных в этом документе, устанавливается согласно части 6 статьи 15 Федерального закона от 30.12.2009 № 384-Ф3
«Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» установлены способы обоснования соответствия принятых решений требованиям технических регламентов:

Цитата:
Статья 15. Общие требования к результатам инженерных изысканий и проектной документации

6. Соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальных технических условий. В случае отсутствия указанных требований соответствие проектных значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы одним или несколькими способами из следующих способов:
1) результаты исследований;
2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам;
3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий;
4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий.
Получается, что если мы можем обосновать свои решения расчетом, и это не противоречит закону, то мы вполне можем отойти от требований добровольного характера. Нужен только документ. А документ может написать заказчик. Этот документ прикладываем в ПД и ссылаемся на него согласно части 4 статьи 16_1 Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ «О техническом регулировании».
robosapien вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2018, 09:18
#43
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от robosapien Посмотреть сообщение
384-ФЗ не рассматривает такую возможность, а части 1 и 4 статьи 16_1 Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ «О техническом регулировании» дают такую возможность:

...

Получается, что если мы можем обосновать свои решения расчетом, и это не противоречит закону, то мы вполне можем отойти от требований добровольного характера. Нужен только документ. А документ может написать заказчик. Этот документ прикладываем в ПД и ссылаемся на него согласно части 4 статьи 16_1 Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ «О техническом регулировании».
Ну и для чего все эти рассуждения относительно конкретной темы - оформления документации?

Есть, скажем прямо, разгильдяи, которые не хотят, не могут, не умеют просто грамотно начертить. А заодно и написать обычно тоже. И для этого им надо вот это обосновывать? Например "оценками риска" и прочими дискуссиями "крапивного семени".

А не проще ли дите, которое "руки мыть не хочет" просто выпороть?
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2018, 09:21
#44
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Получается, что если мы можем обосновать свои решения расчетом, и это не противоречит закону, то мы вполне можем отойти от требований добровольного характера. Нужен только документ. А документ может написать заказчик. Этот документ прикладываем в ПД и ссылаемся на него согласно части 4 статьи 16_1 Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ «О техническом регулировании».
Не так. Статья 15 говорит нам про указанные в проектной документации проектные параметры здания или сооружения. Оформление проектной документации - ни есть проектный параметр здания или сооружения. И причем тут расчет и оформление проектной документации. Статья 15 - вообще не подходит.
Далее - понятие иной документ. Иной документ - для оценки соответствия требованиям технических регламентов. С чего вы решили, что заказчик напишет какую-либо писульку, и она будет соответствовать требованиям технических регламентов?
Иные документы для оценки соответствия требованиям технических регламентов - установлены опять же законодательством. К таки иным документам может относиться - сертификат соответствия или техническое свидетельство. Других иных документов я не знаю.
Кстати 184-ФЗ допускает применение предварительных национальных стандартов или стандартов организаций. Но в июле 2016-го года эти понятия исключили из 184-ФЗ. Самое забавное, что при этом упоминание о них оставили в статье 16.1.
По поводу предварительных национальных стандартов - я их ни разу в глаза не видел и никто их официально не выпускал (поправьте меня, если я не прав), да и понятие о них ушло из 184-ФЗ.
По поводу стандартов организаций - теперь их статус мне вообще не понятен. Зачем их с одной стороны убрали из 184-ФЗ, а с другой - упоминание про них оставили. Теперь не понятно - законны ли они или нет. Допустим, что они все-таки законны.
По стандартам есть действующий ГОСТ Р 1.4-2004 "Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты организаций. Общие положения", и в самом начале написано
Цитата:
4 Разработка и применение стандартов организации. Общие положения
4.1. Стандарты организаций, в том числе коммерческих [2], общественных [3], научных организаций [4], саморегулируемых организаций [5], объединений юридических лиц [6] (далее - организаций), разрабатываются этими организациями в случаях и на условиях, указанных в статье 17 Федерального закона «О техническом регулировании».
А статья 17 то исключена из 184-ФЗ. Таким образом считаем, что пока ГОСТ ничтожен.

Последний раз редактировалось Aragorn, 14.02.2018 в 09:34.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2018, 09:25
#45
robosapien

ГИП
 
Регистрация: 17.06.2014
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
И для этого им надо вот это обосновывать? Например "оценками риска" и прочими дискуссиями "крапивного семени".
Только если этого требует часть 6 статьи 15 Федерального закона от 30.12.2009 № 384-Ф3.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Не так. Статья 15 говорит нам про указанные в проектной документации проектные параметры здания или сооружения. Оформление проектной документации - ни есть проектный параметр здания или сооружения. И причем тут расчет и оформление проектной документации. Статья 15 - вообще не подходит.
Значит и обосновывать ничего не надо, ссылаемся на часть 4 статьи 16_1 Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ «О техническом регулировании» и используем стандарт предприятия по оформлению который нам нравится и вперед.

Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
С чего вы решили, что заказчик напишет какую-либо писульку, и она будет соответствовать требованиям технических регламентов?
Если эта писюлька не противоречит 384-ФЗ, значит она соответствует ему, вроде логично, так все СП разрабатываются. Если писюлька соответствует определению из 77-ФЗ «Об обязательном экземпляре документов», то почему она не может быть документом? Кто ей запретит?

Последний раз редактировалось robosapien, 14.02.2018 в 09:38.
robosapien вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2018, 09:46
#46
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Еще раз прочитайте пост № 41 - в нем нет противоречий, последовательно и логично объясняю, почему надо ГОСТ на оформление соблюдать.
А в ваших суждениях - есть противоречия.
1) Понятие иной документ - подразумевает, что он должен соответствовать требованиям регламентов, а не быть написан на коленке кем-либо. А для этого есть установленный порядок.
2)
Цитата:
Если эта писюлька не противоречит 384-ФЗ, значит она соответствует ему, вроде логично
Чтобы установить, что она не противоречит - законодательно устанавливается кто, как, в каком порядке ваши писюлбки будет проверять на соотвесттвие технчиеским регламентам. На данный момент, если вы напишите для себя свой ГОСТ на оформление, его никто не утвердит и не установит, что он соответствует требованиям 384-ФЗ.
3)
Цитата:
Значит и обосновывать ничего не надо, ссылаемся на часть 4 статьи 16_1 Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ «О техническом регулировании» и используем стандарт предприятия по оформлению который нам нравится и вперед.
стандарт организации надо еще правильно утвердить, а на данный момент, порядок его утверждения исключили из 184-ФЗ.


----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Ну и для чего все эти рассуждения относительно конкретной темы - оформления документации?

Есть, скажем прямо, разгильдяи, которые не хотят, не могут, не умеют просто грамотно начертить. А заодно и написать обычно тоже. И для этого им надо вот это обосновывать? Например "оценками риска" и прочими дискуссиями "крапивного семени".

А не проще ли дите, которое "руки мыть не хочет" просто выпороть?
Вот мы с Вами в другой теме рассуждали по поводу того, что надо ГОСТ соблюдать и все тут. А вот видите - есть умники, которые считают, что не надо ничего соблюдать. Напишет заказчик бумажку и достаточно.

Последний раз редактировалось Aragorn, 14.02.2018 в 09:53.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2018, 09:57
#47
robosapien

ГИП
 
Регистрация: 17.06.2014
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Вот мы с Вами в другой теме рассуждали по поводу того, что надо ГОСТ соблюдать и все тут. А вот видите - есть умники, которые считают, что не надо ничего соблюдать. Напишет заказчик бумажку и достаточно.
в шестом посте я уже писал:

Цитата:
Сообщение от robosapien Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от engngr
А они - эксперты, проверяющие у заказчика - обязаны вам мотивировать замечания? - соответствующую ссылку на нтд/нпа дадите?
Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 9 декабря 2015 г. № 887/пр

"Об утверждении требований к составу, содержанию и порядку оформления заключения государственной экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий"

7. Раздел "выводы по результатам рассмотрения" в зависимости от объекта экспертизы включает следующие подразделы:
7.1. Подраздел "выводы о соответствии результатов инженерных изысканий", содержащий следующую информацию:
выводы о соответствии или несоответствии в отношении результатов инженерных изысканий.
Каждый вывод о несоответствии должен быть мотивирован и содержать:
- указание раздела и пункта результатов инженерных изысканий или материалов инженерных изысканий, в отношении которых сделан вывод о несоответствии;
- ссылку на конкретное требование нормативного правового акта или нормативного документа, являющегося обязательным для применения согласно законодательству Российской Федерации или документа в области стандартизации, включенного в документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технических регламентов (в случае принятия застройщиком и (или) техническим заказчиком решения о применении такого документа), несоответствие которому было выявлено в ходе экспертизы (с указанием раздела, статьи, пункта, абзаца нормативного правового акта или нормативного документа или документа в области стандартизации).

7.2. Подраздел "выводы в отношении технической части проектной документации", содержащий следующую информацию:
а) указания на результаты инженерных изысканий, на соответствие которым проводилась оценка проектной документации;
б) выводы о соответствии или несоответствии в отношении технической части проектной документации.
Каждый вывод о несоответствии должен быть мотивирован и содержать сведения, указанные в подпункте "а" пункта 7.1 Требований.
И восьмом посте тоже писал:

Цитата:
Сообщение от robosapien Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай Г.
А вот замечания придется отрабатывать по хотелкам.
PS: как первый день родились
Все зависит от уровня экспертизы. Если это ГлавГос (для которой нет альтернативы) то, да придется отработать сполна и даже больше, если они захотят. А если это местная, то все наоборот, их гораздо проще замордовать ссылками на неправомерность и необоснованность их замечаний.

Можно не отрабатывать неправомерные замечания, так как эксперт не сможет внести их в отрицательное заключение, без мотивированных ссылок на нормативы.
----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Чтобы установить, что она не противоречит - законодательно устанавливается кто, как, в каком порядке ваши писюлбки будет проверять на соотвесттвие технчиеским регламентам. На данный момент, если вы напишите для себя свой ГОСТ на оформление, его никто не утвердит и не установит, что он соответствует требованиям 384-ФЗ.
Для это и существует часть 6 статьи 15 Федерального закона от 30.12.2009 № 384-Ф3 «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»:

Цитата:
Статья 15. Общие требования к результатам инженерных изысканий и проектной документации

6. Соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальных технических условий. В случае отсутствия указанных требований соответствие проектных значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы одним или несколькими способами из следующих способов:
1) результаты исследований;
2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам;
3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий;
4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий.
Для этого и предлагается четыре способа обоснования соответствия проектного решения техническим регламентам.

Последний раз редактировалось robosapien, 14.02.2018 в 10:13.
robosapien вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2018, 10:41
#48
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну и для чего все эти рассуждения относительно конкретной темы - оформления документации?
Действительно, "крыша едет" и "мозг выносит". Не стоит такой глубочайший анализ вопроса "надо не надо".
В промышленности (система ЕСКД) при серийном производстве можно попробовать "не надо" только один раз, второго не позволят.
В строительстве "не надо" можно пробовать, но до первого грамотного заказчика или первой грамотной экспертизы- зачастую всегда.
Почему?
СПДС пока не на том уровне, который предполагает единообразие оформления документации и внесения изменений. Это сложная задача. Сложнее, на мой взгляд, чем решения в ЕСКД.
Современные объекты строительства, особенно промышленные, требуют включения в оформительские стандарты СПДС элементов ЕСКД и стандартов автоматизации ГОСТ 34.
Естественно, промышленность и строительство - разные сферы - я это очень хорошо понимаю, поскольку имею многолетний опыт работы в этих сферах.
Серийное производство предопределяет строгий порядок оформления документации на всех стадиях от опытного образца до серийного производства.
А в строительстве с его практически единичным характером объектов, порой очень технически сложных, порядок в оформлении не нужен? Отвечу без промедления - конечно нужен!
А как достичь?
Отвечу также без промедления - только при наличии качественных стандартов СПДС по оформлению, грамотного нормоконтроля в проектных организациях, входного контроля в экспертизах и у заказчика.
vivol вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2018, 11:15
#49
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


robosapien, вы меня в чем хотите убедить, что вы напишите писульку, принесете её в экспертизе и ее примут? Ну так попробуйте сначала, принесите ПД оформленную не по ГОСТ на экспертизу.
И статья 15 - к этому вообще отношения не имеет. А если вы хотите пообсуждать ст. 15, так я вам скажу, что результаты исследований, расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам, моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий - всё это должно быть подтверждено в соответствие с законодательством.
Допустим есть такое понятие - техническое свидетельство. Вот этот документ и составляется на основании испытаний, расчетов и прочего. Вы повнимательнее почитайте законы, а то судя по всему вы искренне верите, что напишите писульку, которую примут, как документ.
Знаете, как будет написано ваше отрицательное?
Вариант 1 - со ссылкой на положение № 87.
Цитата:
6. Правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, устанавливаются Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.
Будет примерно так: оформление проектной документации выполнено в нарушение требований п. 6 Положения № 87.
Вариант 2. Не представлен документ, утвержденный в установленном порядке, в соответствии с которым предусмотрено оформление проектной документации (ст. 16.1 184-ФЗ).

Последний раз редактировалось Aragorn, 14.02.2018 в 11:24.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2018, 11:43
#50
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
А как достичь?
А никак не нужно. Весь мир регулярно строит десятки уникальных объектов без всего этого
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2018, 11:52
#51
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
А никак не нужно. Весь мир регулярно строит десятки уникальных объектов без всего этого
Без чего "без этого" мир строит десятки уникальных объектов? Без российских норм оформления чертежей или без каких-либо общих в пределах уникального проекта стандартов оформления и совместимости вообще?
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2018, 11:54
#52
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
А никак не нужно. Весь мир регулярно строит десятки уникальных объектов без всего этого
Откуда такие неверные сведения?
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2018, 11:55
#53
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Вариант 1 - со ссылкой на положение № 87.

Будет примерно так: оформление проектной документации выполнено в нарушение требований п. 6 Положения № 87.
Вариант 2. Не представлен документ, утвержденный в установленном порядке, в соответствии с которым предусмотрено оформление проектной документации (ст. 16.1 184-ФЗ).
Коллеги, не путайте в отношении оформления ПД ПП87 и ГОСТ Р 21.1101-2013.
ПП87 никакого отношения к оформлению ПД не имеет, за исключением состава ПД по разделам и подразделам. А это не более 10% от вопроса оформления ПД.
Например, в профиле ПД нашей организации раздел 5 занимает 60-80 % объема ПД, а по составу подразделов 5.1 и 7.1 практически ничего нет (это примерно 40-50% ПД).
90% вопросов оформления ПД содержится в ГОСТ Р 21.1101-2013, который еще шлифовать и шлифовать....
vivol вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2018, 11:56
#54
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
ПП87 никакого отношения к оформлению ПД не имеет
А кто написал, что оформление должно бытьпо постановлению 87. Я указал ссылку на п. 6 постановления, на основании которого будет отрицательное заключение.
Цитата:
6. Правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, устанавливаются Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.

Последний раз редактировалось Aragorn, 14.02.2018 в 12:02.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2018, 11:56
#55
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


ошибка не 7.1. а 5.7

----- добавлено через ~5 мин. -----
6. Правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, устанавливаются Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации., т.е. это и есть скрытая ссылка на ГОСТ Р 21.1101
1 РАЗРАБОТАН Открытым акционерным обществом «Центр методологии нормирования и стандартизации в строительстве» (ОАО «ЦНС»)
2 ВНЕСЕН Техническим комитетом по стандартизации ТК 465 «Строительство»
3 УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 11 июня 2013 г. № 156-ст
4 В настоящем стандарте реализованы нормы Градостроительного кодекса Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. № 190-ФЗ [1]
vivol вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2018, 12:03
#56
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
6. Правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, устанавливаются Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации., т.е. это и есть скрытая ссылка на ГОСТ Р 21.1101
К сожалению не так. ГОСТ утвержден не Министерством строительства а Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии. И здесь опять кривость, ну зачем написали то про Министерство строительсвта. НУ напишите - утвержденным в установленном порядке.
Я уже писал - 184-ФЗ, 384-ФЗ, ПП87 - всё написано криво.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2018, 12:06
#57
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


http://www.minstroyrf.ru/press/utver...-stroitelstvo/
vivol вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2018, 12:09
#58
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


И что?
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2018, 12:12
#59
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Я уже писал - 184-ФЗ, 384-ФЗ, ПП87 - всё написано криво.
Зачем искать истину в кривом зеркале. Напрасный труд, тем более чего-то доказывать. Ну найдите тогда то, что разработал по вопросам оформления ПД и РД г-н Мень. Вы как с "Луны свалились на Землю". Извините.
vivol вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2018, 12:24
#60
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Зачем искать истину в кривом зеркале. Напрасный труд, тем более чего-то доказывать. Ну найдите тогда то, что разработал по вопросам оформления ПД и РД г-н Мень. Вы как с "Луны свалились на Землю". Извините.
Сильно умный? или философ?
Aragorn вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > О практике оформления документации по ГОСТ.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужны бланки техпроцесса в Excel T-Yoke Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 13.10.2022 11:50
Нормы проектирования тома "Электромагнитная совместимость" FormatM Электроснабжение 15 23.05.2016 06:13
Марка стали Ст3сп-3 и разница в Ry по ГОСТ 30136 и ГОСТ 535 nrenat_kazan Металлические конструкции 5 07.04.2015 12:52
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55