|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
|||||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Зачем ГОСТ на оформление сделали добровольным? В моем понимании - это бред, и на самом деле появляются умники, которые говорят, что мол ГОСТ на оформление не входит в перечень обязательных норм.
В другой теме приводилось мнение одного их экспертов. Цитата:
Сколько этот бред можно терпеть? ----- добавлено через ~51 мин. ----- Теперь мое видение того, почему надо соблюдать ГОСТ на оформление. 184-ФЗ «О техническом регулировании» Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но остается вопрос, ЗАЧЕМ ТАК ВСЁ СЛОЖНО? Последний раз редактировалось Aragorn, 14.02.2018 в 06:29. |
||||||
|
|||||
ГИП Регистрация: 17.06.2014
Сообщений: 138
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
«Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» установлены способы обоснования соответствия принятых решений требованиям технических регламентов: Цитата:
|
||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Есть, скажем прямо, разгильдяи, которые не хотят, не могут, не умеют просто грамотно начертить. А заодно и написать обычно тоже. И для этого им надо вот это обосновывать? Например "оценками риска" и прочими дискуссиями "крапивного семени". А не проще ли дите, которое "руки мыть не хочет" просто выпороть? |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
Далее - понятие иной документ. Иной документ - для оценки соответствия требованиям технических регламентов. С чего вы решили, что заказчик напишет какую-либо писульку, и она будет соответствовать требованиям технических регламентов? Иные документы для оценки соответствия требованиям технических регламентов - установлены опять же законодательством. К таки иным документам может относиться - сертификат соответствия или техническое свидетельство. Других иных документов я не знаю. Кстати 184-ФЗ допускает применение предварительных национальных стандартов или стандартов организаций. Но в июле 2016-го года эти понятия исключили из 184-ФЗ. Самое забавное, что при этом упоминание о них оставили в статье 16.1. По поводу предварительных национальных стандартов - я их ни разу в глаза не видел и никто их официально не выпускал (поправьте меня, если я не прав), да и понятие о них ушло из 184-ФЗ. По поводу стандартов организаций - теперь их статус мне вообще не понятен. Зачем их с одной стороны убрали из 184-ФЗ, а с другой - упоминание про них оставили. Теперь не понятно - законны ли они или нет. Допустим, что они все-таки законны. По стандартам есть действующий ГОСТ Р 1.4-2004 "Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты организаций. Общие положения", и в самом начале написано Цитата:
Последний раз редактировалось Aragorn, 14.02.2018 в 09:34. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 17.06.2014
Сообщений: 138
|
Цитата:
----- добавлено через ~10 мин. ----- Цитата:
Если эта писюлька не противоречит 384-ФЗ, значит она соответствует ему, вроде логично, так все СП разрабатываются. Если писюлька соответствует определению из 77-ФЗ «Об обязательном экземпляре документов», то почему она не может быть документом? Кто ей запретит? Последний раз редактировалось robosapien, 14.02.2018 в 09:38. |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Еще раз прочитайте пост № 41 - в нем нет противоречий, последовательно и логично объясняю, почему надо ГОСТ на оформление соблюдать.
А в ваших суждениях - есть противоречия. 1) Понятие иной документ - подразумевает, что он должен соответствовать требованиям регламентов, а не быть написан на коленке кем-либо. А для этого есть установленный порядок. 2) Цитата:
3) Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
Последний раз редактировалось Aragorn, 14.02.2018 в 09:53. |
|||
|
||||||
ГИП Регистрация: 17.06.2014
Сообщений: 138
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось robosapien, 14.02.2018 в 10:13. |
|||||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
В промышленности (система ЕСКД) при серийном производстве можно попробовать "не надо" только один раз, второго не позволят. В строительстве "не надо" можно пробовать, но до первого грамотного заказчика или первой грамотной экспертизы- зачастую всегда. Почему? СПДС пока не на том уровне, который предполагает единообразие оформления документации и внесения изменений. Это сложная задача. Сложнее, на мой взгляд, чем решения в ЕСКД. Современные объекты строительства, особенно промышленные, требуют включения в оформительские стандарты СПДС элементов ЕСКД и стандартов автоматизации ГОСТ 34. Естественно, промышленность и строительство - разные сферы - я это очень хорошо понимаю, поскольку имею многолетний опыт работы в этих сферах. Серийное производство предопределяет строгий порядок оформления документации на всех стадиях от опытного образца до серийного производства. А в строительстве с его практически единичным характером объектов, порой очень технически сложных, порядок в оформлении не нужен? Отвечу без промедления - конечно нужен! А как достичь? Отвечу также без промедления - только при наличии качественных стандартов СПДС по оформлению, грамотного нормоконтроля в проектных организациях, входного контроля в экспертизах и у заказчика. |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
robosapien, вы меня в чем хотите убедить, что вы напишите писульку, принесете её в экспертизе и ее примут? Ну так попробуйте сначала, принесите ПД оформленную не по ГОСТ на экспертизу.
И статья 15 - к этому вообще отношения не имеет. А если вы хотите пообсуждать ст. 15, так я вам скажу, что результаты исследований, расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам, моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий - всё это должно быть подтверждено в соответствие с законодательством. Допустим есть такое понятие - техническое свидетельство. Вот этот документ и составляется на основании испытаний, расчетов и прочего. Вы повнимательнее почитайте законы, а то судя по всему вы искренне верите, что напишите писульку, которую примут, как документ. Знаете, как будет написано ваше отрицательное? Вариант 1 - со ссылкой на положение № 87. Цитата:
Вариант 2. Не представлен документ, утвержденный в установленном порядке, в соответствии с которым предусмотрено оформление проектной документации (ст. 16.1 184-ФЗ). Последний раз редактировалось Aragorn, 14.02.2018 в 11:24. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491
|
Без чего "без этого" мир строит десятки уникальных объектов? Без российских норм оформления чертежей или без каких-либо общих в пределах уникального проекта стандартов оформления и совместимости вообще?
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
ПП87 никакого отношения к оформлению ПД не имеет, за исключением состава ПД по разделам и подразделам. А это не более 10% от вопроса оформления ПД. Например, в профиле ПД нашей организации раздел 5 занимает 60-80 % объема ПД, а по составу подразделов 5.1 и 7.1 практически ничего нет (это примерно 40-50% ПД). 90% вопросов оформления ПД содержится в ГОСТ Р 21.1101-2013, который еще шлифовать и шлифовать.... |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Aragorn, 14.02.2018 в 12:02. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
ошибка не 7.1. а 5.7
----- добавлено через ~5 мин. ----- 6. Правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, устанавливаются Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации., т.е. это и есть скрытая ссылка на ГОСТ Р 21.1101 1 РАЗРАБОТАН Открытым акционерным обществом «Центр методологии нормирования и стандартизации в строительстве» (ОАО «ЦНС») 2 ВНЕСЕН Техническим комитетом по стандартизации ТК 465 «Строительство» 3 УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 11 июня 2013 г. № 156-ст 4 В настоящем стандарте реализованы нормы Градостроительного кодекса Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. № 190-ФЗ [1] |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
Я уже писал - 184-ФЗ, 384-ФЗ, ПП87 - всё написано криво. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
|
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
И что?
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
|
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужны бланки техпроцесса в Excel | T-Yoke | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 13.10.2022 11:50 |
Нормы проектирования тома "Электромагнитная совместимость" | FormatM | Электроснабжение | 15 | 23.05.2016 06:13 |
Марка стали Ст3сп-3 и разница в Ry по ГОСТ 30136 и ГОСТ 535 | nrenat_kazan | Металлические конструкции | 5 | 07.04.2015 12:52 |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |