Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Какие крановые нагрузки учитывать при расчете собственных форм колебаний при расчете на пульсацию?

Какие крановые нагрузки учитывать при расчете собственных форм колебаний при расчете на пульсацию?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.01.2017, 18:55 #1
Какие крановые нагрузки учитывать при расчете собственных форм колебаний при расчете на пульсацию?
DDlis
 
Регистрация: 03.02.2005
Сообщений: 583

Господа!
Рассчитываю металлический цех с крановыми нагрузками, подкрановые балки подвешены к фермам. Расчет производится в т.ч. на сейсмику.
Если с сейсмикой все понятно в плане крановых нагрузок, то с пульсацией не очень.
Вопрос в том, какие крановые нагрузки учитывать при расчете собственных форм колебаний конструкций цеха, для расчета пульсации ветра?
Просмотров: 11165
 
Непрочитано 18.01.2017, 19:46
1 | #2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


Все кроме веса груза на крюке.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2017, 21:05
#3
DDlis


 
Регистрация: 03.02.2005
Сообщений: 583


Тормозные тоже надо? Они же кратковременные.
DDlis вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2017, 21:22
#4
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от DDlis Посмотреть сообщение
Тормозные тоже надо? Они же кратковременные.
Собственные формы колебаний от негравитационных нагрузок ?? Ну-ну
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2017, 21:24
#5
DDlis


 
Регистрация: 03.02.2005
Сообщений: 583


Вот я и спрашиваю, от каких точно. А эти да, кстати неграв-ые, все верно подметили.
DDlis вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2017, 20:35
#6
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Стоит у нас, предположим, стальное здание в постоянном равномерном горизонтальном магнитном поле. Если отключим магнитное поле, у здания ведь изменятся частотные характеристики?

А теперь представим, что это не магнитное поле, а ветровая нагрузка ламинарная и постоянная во времени.

Я в нужную сторону думаю - в момент горизонтальных воздействий мы меняем собственную частоту здания на некоторый миг?


Да нет же - чепуху несу. Нас ведь интересует масса с точки зрения меры инертности, а не с точки зрения меры гравитационного притяжения. От направления и наличия гравитации ведь частоты зависеть не будут

Последний раз редактировалось s7onoff, 20.01.2017 в 04:53. Причина: Проснулся с мыслью, что чушь написал)
 
 
Непрочитано 20.01.2017, 01:13
#7
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
ветровая нагрузка ламинарная и постоянная во времени
Сейсмическая нагрузка не постоянная во времени.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2017, 04:06
#8
volodka1975


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 83


Для расчета пульсации, как и сейсмики нужно закладывать нагрузки представляющие собой массу, т.е только вертикалки. А при учете совместного действия нагрузок складываете все неблагопрятные усилия ( горизонтальные и вертикальные).
volodka1975 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 12:54
#9
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Все кроме веса груза на крюке.
В продолжение темы.
Я так понимаю Вы имеете ввиду краны с гибким подвесом груза. Ведь только гибкий подвес с грузом на частоты влиять не будет - болтаться будет отдельно от здания (хоть для сейсмики, хоть для пульсации, все одно). Просто в СП для сейсмики это оговорили, а в СП нагрузки и воздействия для ветра это не оговорили, вот поэтому многие проектировщики на это просто не обращают внимания и прикрепляют массы крана с грузом для расчета пульсации, в запас типа, хоть это в корне и неверно, наверное... Но в тоже время в нормах не прописано, так что доказать сложно, что они не правы... Или может это где - то в нормах прописано, подскажите, пожалуйста




У меня вопрос в другом: какое количество пульсаций создавать при учете крановой нагрузки, то есть для каждого положения крана ведь должна быть своя пульсация. То есть для расчета я ввожу, например, 6 загружений -6 положений крана для однопролетного здания (у торца, на рядовую колонну и на торцевую колонну- 3 нагружения и дублируем с двух сторон - еще три нагружения, всего 6). У меня 4 ветровых нагрузки (ветер снизу, ветер сверху, справа, слева - несимметричное здание). Получается, что в идеале у меня должно быть 4*6=24 ветровых загружения, учитывающие пульсации от каждого положения крана?????......

Последний раз редактировалось Igor1985, 11.04.2019 в 13:01.
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 13:32
#10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


1 ветровое - поперёк здания и 1 крановое - кран в центре. Без разницы где кран.
Крановые здания на пульсацию можно не считать. Ну разве что для ублажения експерта.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 13:54
#11
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Крановые здания на пульсацию можно не считать. Ну разве что для ублажения експерта.
В нормах об этом не сказано, и на экспертизу объект идет.
КАК, ИНТЕРЕСНО, ИГОРЬ БОРИСОВИЧ (IBZ) думает?...
А если кран 150т, то тоже пульсация без крана? Просто рассматривается два крана грузоподъемность 100т плюс 60 т собственный вес, всего 320т

Последний раз редактировалось Igor1985, 11.04.2019 в 14:16.
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 10:08
#12
GVI


 
Регистрация: 16.04.2014
Сообщений: 63


С 2011 так:
При расчете многоэтажных железобетонных зданий высотой до 40 м и одноэтажных железобетонных производственных зданий высотой до 36 м при отношении высоты к пролету менее 1,5, размещаемых в местностях типа А и В (см. 11.1.6), пульсационную составляющую ветровой нагрузки допускается определять по формуле (11.5)

До так:
6.2. Ветровую нагрузку следует определять как сумму средней и пульсационной составляющих.

При определении внутреннего давления , а также при расчете многоэтажных зданий высотой до 40 м и одноэтажных производственных зданий высотой до 36 м при отношении высоты к пролету менее 1,5, размещаемых в местностях типов А и В (см. п.6.5), пульсационную составляющую ветровой нагрузки допускается не учитывать.

То есть, до 2011 пульсационную определять не требовалось, после 2011 не требуется определять собственные частоты.

Если очень хочется, то для определения собственных частот массы брать как сказано в СП 14.13330.2010.

Горизонтальные нагрузки от масс на гибких подвесках, температурные климатические воздействия, ветровые нагрузки, динамические воздействия от оборудования и транспорта, тормозные и боковые усилия от движения кранов при этом не учитываются.
GVI вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 11:10
1 | #13
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
КАК, ИНТЕРЕСНО, ИГОРЬ БОРИСОВИЧ (IBZ) думает?...
IBZ думает также, как и Бахил - массу следует принимать только от веса моста и тележки.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от GVI Посмотреть сообщение
Если очень хочется, то для определения собственных частот массы брать как сказано в СП 14.13330.2010.
А при чём тут это СП?
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 23:02
#14
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
IBZ думает также, как и Бахил - массу следует принимать только от веса моста и тележки.
Спасибо большое за комментарии.
А вот с положениями при пульсации: достаточно для пульсации учесть одно положение (например крановая нагрузка действует на связевую колонну в середине здания), и этот ветер учитывать для всех крановых нагрузок? Просто огромное количество комбинаций будет, если для каждого положения крана создавать свою пульсацию?...
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2019, 11:17
#15
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
А вот с положениями при пульсации: достаточно для пульсации учесть одно положение (например крановая нагрузка действует на связевую колонну в середине здания), и этот ветер учитывать для всех крановых нагрузок? Просто огромное количество комбинаций будет, если для каждого положения крана создавать свою пульсацию?...
А это всё зависит от конкретного здания. Например, для однопролётного кранового цеха для пульсационных масс можно задать только одно положение крана, но при этом проанализировать в обязательном порядке обе колонны поперечника и оба продольных связевых ряда, так как симметрии в РСУ при таком задании уже не получится.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2019, 12:38
#16
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
А это всё зависит от конкретного здания. Например, для однопролётного кранового цеха для пульсационных масс можно задать только одно положение крана, но при этом проанализировать в обязательном порядке обе колонны поперечника и оба продольных связевых ряда, так как симметрии в РСУ при таком задании уже не получится.
Спасибо большое за ответ. В принципе так и думал.


А вот по поводу влияния груза на собственные частоты
Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
гибкий подвес с грузом на частоты влиять не будет - болтаться будет отдельно от здания (хоть для сейсмики, хоть для пульсации, все одно).
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
IBZ думает также, как и Бахил - массу следует принимать только от веса моста и тележки.
Я так всегда делал, это логично.
НО это получается исходя из здравого смысла?.. В нормах про это ничего не сказано для пульсации?...
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2019, 13:20
#17
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
В принципе так и думал.
Вообще говоря, это всё касается исключительно горизонтальных нагрузок. Вертикальные нагрузки для пульсации, например от подвесного крана, принимаются с тем же коэффициентом, с которым они будут входить в РСУ. Понятно, что для определения этих коэффициентов требуется некий предварительный анализ. При этом даже он далеко не всегда может помочь, так как для разных элементов конструкции влияние разных кратковременных нагрузок может отличаться. Именно поэтому массы часто и задают с заведомым запасом с коэффициентом 0,9 или же даже 1,0.

Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
НО это получается исходя из здравого смысла?.. В нормах про это ничего не сказано для пульсации?.
Я бы назвал это не здравым смыслом, а физикой явления А в нормах этого и вправду нет
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2019, 15:57
#18
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Я бы назвал это не здравым смыслом, а физикой явления
Согласен. Так корректнее
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Вообще говоря, это всё касается исключительно горизонтальных нагрузок. Вертикальные нагрузки для пульсации, например от подвесного крана, принимаются с тем же коэффициентом, с которым они будут входить в РСУ. Понятно, что для определения этих коэффициентов требуется некий предварительный анализ. При этом даже он далеко не всегда может помочь, так как для разных элементов конструкции влияние разных кратковременных нагрузок может отличаться. Именно поэтому массы часто и задают с заведомым запасом с коэффициентом 0,9 или же даже 1,0.
Что-то не очень понял про горизонтальные нагрузки??? Это про какие Вы нагрузки говорите???
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2019, 16:57
#19
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


Надо различать массы для определения пульсации и нагрузки для основного сочетания.
Определил пульсацию, далее основное сочетание со всеми нагрузками, в том числе и тормозными.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2019, 19:58
#20
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
Что-то не очень понял про горизонтальные нагрузки??? Это про какие Вы нагрузки говорите???
Я говорю о горизонтальной пульсации ветра для колонн, которая увеличивает ветровой момент раза так в полтора.
IBZ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Какие крановые нагрузки учитывать при расчете собственных форм колебаний при расчете на пульсацию?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Что делать, если для монолитного каркаса вычисленная частота собственных колебаний меньше предельной (сейсмика отсутствует) liik SCAD 3 24.11.2016 11:55
Определение собственных колебаний комбинированных конструкций в Stark ES DrHokinsConst STARK ES 12 16.11.2016 14:57
Период собственных колебаний Ольга Т Конструкции зданий и сооружений 34 29.05.2015 19:52
Учитывать ли пульсацию ветра при расчете пролетных конструкций надземных участков прокладки трубопроводов? Aragorn Расчетные программы 12 25.06.2014 15:37