[Keksbrr]

Здравствуйте, работаю по специальности около полутора лет (проектировщик, по мелочи много чего делаю, спец. ПГС). Работа немного напрягает, не скажу что неинтересно, но для меня как для девушки не очень подходит. Да и в плане карьерного рост, чем дальше, тем больше отвественности. Мне 24. Думала насчет того, чтобы переучится на смежную (более узкую) спец-ть (ОВ, ВК т.п.). В последнее же время думаю о том, чтобы попробовать себя в веб дизайн (опыт самостоятельно но изучения есть очень маленький) более профессионально. Что посоветуете? Меня интересует именно перспективы в будущем. Стоит ли уходить из профессии?

[Солидворкер]

Сообщение от yrubinshtejn но я говорю о легитимации таких работ

Говорить о о легитимации таких работ это примерно то же самое, что рассуждать патрициям Римской империи о разнице между прямыми и косвенными выборами в федерализованном демократическом капиталистическом государстве.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Солидворкер Говорить о о легитимации таких работ

Приведу в пример лифт как средство автоматизации. В каждой кабине должна быть информация о том кто обслуживает. Если такой таблички нет - пассажиры не имеют права пользоваться. Так же должны висеть правила пользованием лифтом, которые пассажиры обязаны знать.
Все эти пункты легитимируют данное устройство как средство для использования.
Тоже самое должно быть и в случае с програмным управлением. То что ты привёл пример с роботом, который сможет выполнять операции, да ещё такие что либо-либо, как раз и подтверждает выбор за клиентом. И в каждой ситуации юридический аспект будет описываться индивидуально.
К "софтам пишущим софт" я не думаю, что будет подобная практика применена.

Аналогично с ревитами. Если бы программа снимала ответственность с пользователя - он бы раскупался моментально. А так - всё это игрушки и фантазии о преимуществах в глазах заказчика.

[Marsikus]

Сообщение от Сергей812 ну-ну.. думать, что можно сэкономить - купив LT в качестве основного рабочего инструмента, может только менеджер либо владельцы шаражек - где до сих пор чертят палочками. Тогда уж надо рассматривать альтернативные акаду программы, если хотят сэкономить на лицензиях. А кому нужно лишь смотреть - есть бесплатный просмоторщик.

Живой пример, там где я работал. "Эффективных менеджеров" у нас на фирме не было, решали инженерным коллективом, исходя из наших потребностей.
Нас пришло 4 человека на фирму, соответственно нужно было обеспечить для нас 4 рабочих места.
4 полных AutoCADа на тот момент было - это 16 000$.
4 LT и 1 полный на сетевой лицензии - это в сумме 8 000$ .
Полный AutoCAD использовался для оценки массы деталей и заготовок с помощью GeomProps А. Ривилиса, трёхмерной компоновки паропроводов и изменения обшивки паровых турбин при модернизации системы регулирования, и для импорта/экспорта табличных данных точек, задающих профили лопаток.
В остальном же проектирование проточной части и системы регулирования, оформление чертежей нормально выполнялось в LT.

А использование альтернативных программ это уже вариант более жесткой экономии с рисками проблем совместимости по формату DWG. Мы могли себе позволить не доводить до этого
Зато бесплатный NanoCAD выручал нас недельку, когда в конце первого месяца работы Trial закончился, а закупка лицензий чуть задержалась.

[Солидворкер]

Сообщение от yrubinshtejn К "софтам пишущим софт" я не думаю, что будет подобная практика применена.

Я только что об этом написал. Поскольку практики еще нет, бессмысленно говорить о том, как она будет применяться.

[Сергей812]

Marsikus, сейчас немного другой расклад.. большой объем работы в сжатые сроки.. Если работодатель будет оплачивать по действующему ТК с К=1,5 первые два часа сверхурочных работ и с К=2 сверх этих двух часов и в выходные работу "врукопашную" на LT - то нынешняя разница в цене на годовую лицензию между LT и FULL меньше сорока тысяч очень быстро нивелируется:
40000 / 11мес (1 месяц отпуск) = 3636р/мес. Затем делим на 21 рабочий день - 173р/день дополнительные затраты на рабочее место
может для дальних уголков нашей страны это и существенная экономия, вдобавок если вообще никакой автоматизацией не пользуются и чертят по старинке, как 20 лет назад. Но тогда возникает сразу вопрос - за счет чего сможет фирма обеспечить конкурентоспособную и своевременную оплату, если изначально вынуждает работать на уровне LT? Меценатство сейчас не в моде)

[Marsikus]

С нынешней подписной моделью продажи лицензий легче сразу усесться за полный AutoCAD, а тогда (я работал с начала 2010 года по конец 2012) нужно было сразу купить бессрочную лицензию (1000$ за LT и 4000$ за полный), плюс сверху накидывали за подписку на апгрейды.
Со сроками проблем никогда не было, всё успевали.
Единственное место, где была заметна просадка по продуктивности - это "рисование" спецификаций и заполнение текстовыми строками, с номерами позиций без реальной привязки к позициям на выносках. Даже в институте это делалось веселей в Компасе.
Но тут уже сомневаюсь, что самодельная автоматизация в полном AutoCAD сильно хороша будет, лучше тогда уж приобрести профессиональную вертикалку к нему (работал до того немного в MechaniCS, и AutoCAD Mechanical может быть тоже поможет, но его не пробовал), которая будет делать документацию как следует.

[Psyakrev]

Сообщение от Кондратий Тихонович Именно поэтому работодатель в будущем (которое наступает уже сейчас - на инженеров электронщиков уже давно косо смотрят если они не умеет программировать) будет "косо смотреть" на инженера, который не умеет программировать от слова "САПСЕМ".

История идет по спирали. Была уже такая тенденция в 90-х, что даже обычные пользователи будут программировать из стандартных кубиков, "программирование через конфигурацию". Чем кончилось? Правильно - ничем.

[Кондратий Тихонович]

Сообщение от Сергей812 если вообще никакой автоматизацией не пользуются и чертят по старинке, как 20 лет назад.

Ты не поверишь: у нас на работе есть люди, которые используют автокад просто как чертёжную доску. Даже про блоки ничего не знают

----- добавлено через ~1 мин. -----
Когда я им говорю про блоки они говорят "это все от лукавого".
Вот также выглядят инженеры которые говорят, что "не нужно инженеру это ваше программирование. Это все от лукавого"

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Кондратий Тихонович Ты не поверишь: у нас на работе есть люди, которые используют автокад просто как чертёжную доску. Даже про блоки ничего не знают

не удивляет. У нас много говорят о повышении производительности и т.п. - но все обычно сводится к тупой экономии на том, что понятно управленцам. И с дальнейшим поиском виноватых, почему от этого не стало больше денег в фирме.

Сообщение от Кондратий Тихонович "не нужно инженеру это ваше программирование. Это все от лукавого"

Да действительно не нужно. Чтобы создать что-то более менее приличное, инженеру надо затратить достаточно большое количество усилий и времени. И с очень большой вероятностью, что это никак не отразиться в положительном плане на статусе инженера в фирме - ни финансово, ни борзыми щенками. Сейчас начальство разучилось ценить навыки подчиненных - единственная задача выжать по максимуму из сотрудника, пока он не осознал полную тупиковость фирмы лично для него и не свалил. И все это сейчас на фоне массовых взаимных неплатежей в нашей отрасли, как похоже было в 2009 году, например.

[juri18]

Сообщение от Psyakrev История идет по спирали. Была уже такая тенденция в 90-х, что даже обычные пользователи будут программировать из стандартных кубиков, "программирование через конфигурацию". Чем кончилось? Правильно - ничем.

Кубиков нет, потому что разработчики не заинтересованы их продавать.

[Кондратий Тихонович]

Offtop:

Сообщение от Сергей812 не удивляет. У нас много говорят о повышении производительности и т.п. - но все обычно сводится к тупой экономии на том, что понятно управленцам. И с дальнейшим поиском виноватых, почему от этого не стало больше денег в фирме.

Да что там говорить. У нас на предприятии управленцы вообще не заморачиваются даже тем, а в какой программе мы проектируем (а проектируем в пиратских версиях. скаченных на торрентах). А "производительность" требуют

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 [offtop] Да действительно не нужно. Чтобы создать что-то более менее приличное, инженеру надо затратить достаточно большое количество усилий и времени. И с очень большой вероятностью, что это никак не отразиться в положительном плане на статусе инженера в фирме - ни финансово, ни борзыми щенками.

Действительно, обычному инженеру программирование не нужно. А нужно ему умение пользоваться готовыми программами. Самыми разными - и чертежными, и офисными, и расчетными.

Но даже этими навыками, возможно большинство инженеров владеет слабо. Вот "черчение палочками в модели, да еще в масштабе" - это неумение пользоваться AutoCAD. И даже Word для написания не умеют - даже не хотят понять возможности стилей и прочего.

Есть и оправдание - а кто обычного инженера этому научит? Работает "на конвейере", толстые книги читать не умеет, научить некому. Самостоятельно учиться не приучены. В институтах если чему и учили, так чаще всего сами неумехи, лучше бы не учили. Если кого и посылали на курсы - толку мало. Вот так серая масса и работает.

Конечно определенный процент изучает работу с софтом самостоятельно. И владеет им прекрасно. И уж совсем небольшой процент занимается программированием. Это люди с особым складом ума. Именно они и наработали тысячи "довесков" для AutoCAD. Именно они могли бы и производительность в фирме поднять, но им не дают. Могли бы и других научить. Но им не дают, да еще и по рукам бьют. Не говоря уж о материальном поощрении.

Вот такие теперь времена.

[Ranli]

Сообщение от ShaggyDoc И даже Word для написания не умеют

вот кстати да, подавляющее большинство пишущих в резюме "продвинутый пользователь Оффис" - по-честному должны были бы написать "продвинутый пользователь Блокнота"

[yrubinshtejn]

Ну а как вы хотели. Борьба программистов с архаикой/человеком труда - классовая.
Мечты об "унитарности", кстати говоря, приведут только к усугублению положения программистов.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Ranli "продвинутый пользователь Оффис"

потому что в 90% фирм и большинство фрилансеров пользуются чужими шаблонами того же офиса разной степени кривизны - что сумели стянуть) Единственная доработка - вставка своего логотипа в штамп (особо одаренные загоняют туда картинку с диким разрешением или объект акада, сразу получая объем во много мегабайт с тормозами) и считают при этом - что они "сделали" шаблон как продвинутые пользователи)

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 большинство фрилансеров пользуются чужими шаблонами

А ещё приезжие "увозют" ноу-хау к себе в регионы и там штампуют. Плагиат - это всё результат той самой унитарности.
Вы же поймите, что одно дело вы бы отдавали в нужном для вас усечённом варианте ПД в виде ТЗ на РД, и другое дело вы предоставляете допуск к исходникам.
Тут нужно определится, что выгоднее.

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Вы же поймите, что одно дело вы бы отдавали в нужном для вас усечённом варианте в виде РД, и другое дело вы предоставляете допуск к исходникам.

да это все - шаблоны, блоки - неизбежные потери (т.к. часто уже прописывают в договоре заказчики выдачу в оригинальном виде - а менеджмент, уверенно прогнувшись, подмахивает и потом высылает всю папку проекта - они то ничего в это не вкладывали сами, чего жалеть). Сейчас единственная ценность - информационные базы данных и средства автоматизации проектирования, если они не тянутые из инета или из других фирм, а сделаны с "с умом и любовью" под свои нужды.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 менеджмент, уверенно прогнувшись, подмахивает и потом высылает всю папку проекта - они то ничего в это не вкладывали сами, чего жалеть)

Есть такое. Но они не прогибаются, а имеют целью "комерческую сделку" благодаря которой и "выкидывают пласты ценных пород". Так сказать заодно.
А на следующих аукционах удивляются, что конкуренты в 8 раз снизили стоимость.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 менеджмент, уверенно прогнувшись, подмахивает и потом высылает всю папку проекта - они то ничего в это не вкладывали сами, чего жалеть

У меня в коллекции с сайта госзакупок есть не менее десятка "проектов" в виде бездумно сделанных архивов всех файлов - там и DWG, и .bak, и .doc, и .$ac и что угодно.

Ну, понятно - менеджер, отдавший это заказчику, "тупой". Заказчик, выложивший это на госзакупки - "еще тупее". Но что же исполнитель-то так отдает? Его же к стенке на расшарагу не поставили, обыск с изъятием не провели. Сам ведь отдал в таком виде. И тут не надо "программировать", надо просто уметь пользоваться компьютером. Чуть по-умнее, чем "перетащил мышкой в Проводнике папку".

А там ведь встречаются очень даже "православные" чертежи, которые в чужие руки нельзя отдавать, даже заказчику. А они расходятся всем желающим. Ну и чего тогда ждать уважения к своему труду и достойной его оплаты?

[Сергей812]

Сообщение от ShaggyDoc У меня в коллекции с сайта госзакупок есть не менее десятка "проектов" в виде бездумно сделанных архивов всех файлов - там и DWG, и .bak, и .doc, и .$ac и что угодно. Ну, понятно - менеджер, отдавший это заказчику, "тупой". Заказчик, выложивший это на госзакупки - "еще тупее". Но что же исполнитель-то так отдает?

Легко. Если работаешь на сервере, то у тебя есть папки с проектом, внутри папки с разделами (речь идет о простейших файлопомойках, так как они характерные для подавляющего большинства фирм). Внутри папок с разделами есть основные файлы, а так же вспомогательные папки с дополнительными материалами, которые не идут в проект - чтобы это все бекапилось на сервере каждую ночь. И тут менеджеру-управленцу дается команда выдать проект/раздел заказчику/смежнику. Нормальный человек дал бы команду исполнителю подготовить соответствующие материалы, выслать ему на почту/положить в соответствующую папку на сервере/залить на файлообменник. Но менеджер же у нас выше этого, он знает лучше всех как надо делать - и он, никого не спрашивая, посылает все. Т.е. исполнителя вообще никто не спрашивает)