[hraryr]

Исходные данные, так сказать:
Есть халтура, на нее выделена энная сумма денег (для примера - 100 ед.).
Вопрос:
Как распределить эту самую энную сумму между теми, кто задействован в разработке?

Возьмем по штампу:
"Разработал"
"Проверил"
"Главспец"
"Нормоконтроль"
Вот как между ними распределить деньги (для удобства - 100ед.)? Начальники, ГИПы отсекаются, т.к. они уже свое взяли.

[jtdesign]

Если начальники свое взяли то почему дальнейшее кроме Вашего личного гонорара должно Вас беспокоить? А если Вы держатель кассы, то при чем тут начальство "взяли", это Вы должны им давать, если вообще.

Я, так понимаю, что ты - "разработал". Возьми сколько дали и отвали в сторону. А иначе следующего раза не будет!

[Алекс80]

Зависит от объекта и квалификации. Ориентировочно:
Разработал 45-60%
Проверил 20-25%
Гл.спец 20-30%
Нормоконтр. 5-7%

[Leonid555]

Сообщение от hraryr Вот как между ними распределить деньги (для удобства - 100ед.)? Начальники, ГИПы отсекаются, т.к. они уже свое взяли.

Странный подход. Кто работу принес? Вы или нет? Если работу принесли именно вы, то (поскольку вы лично не можете официально чертежи выпустить) все равно идете к начальству и оно вам от щедрот своих что то отстегивает. Ну типа - за усердие. Разумеется, себя любимых начальство при этом не обидит.

Если работу вам поручило начальство, то кто вы такой чтобы деньги делить? Тогда вы просто работаете, а вам просто платят зарплату и при этом вовсе не обязаны называть суммы, получаемые другими работниками.

Или же вы хотите решить какую-то абстрактную задачу - выяснить сколько зарплатных денег получает с одного листа каждый специалист его подписавший?

Сообщение от Алекс80 Зависит от объекта и квалификации. Ориентировочно: Разработал 45-60% Проверил 20-25% Гл.спец 20-30% Нормоконтр. 5-7%

Очень странный расклад. Получается что разработавший сам что-ли все законструировал и рассчитал? А гл.спец при этом только присутствовал? А гл.спец и проверяющий не могут быть в одном лице? Нормоконтролеру за одну формальную подпись не слишком ли жирно? Как правило, гл.спец сам рассчитывает и конструирует (в противном случае - зачем он нужен? Начальник подписал и хватит.), разработал - какой-нибудь инженер 2 категории просто вычертил по указаниям гл.спеца, ну а нормоконтроль - это запросто может быть чистая формальность.

[jtdesign]

Сообщение от Leonid555 Получается что разработавший сам что-ли все законструировал и рассчитал? А гл.спец при этом только присутствовал?

Обычно так и главспец с остальным зверинцем только подписывается и если захотят, то и проверят (на уровне нет ли совсем грубых ошибок или ляпов). Это если халтуру надо выпускать официально. А начальству платят за СРО.

[Vova]

Сообщение от Алекс80 Нормоконтр. 5-7%

Хи-хи.
Это я к тому, что неоднократно говорил о напрасной трате рессурсов на содержание этого аппарата. Сколько же времени потратили контролеры, оторвавшись от своей непосредственной работы, чтобы проверить на соответствие норм оформления ваших чертежей? И почему вы рисуете так что надо проверять наклон буков и их размер? И что будет если наклон был выбран не так как сказано в госте?
Стройка встанет?

[kulvazab]

Знаете, Vova, а вот мне очень не хватает нормоконтроля. А он не только проверяет "наклон буков и их размер". Я до сих пор ни разу не встречался с нормальным полноценным нормоконтролем, раньше думал, что ну и х... хорошо, что его нет, это, наверное, отголоски сталинизма... А теперь он очень нужен. И нужен он не только мне, а его, к сожалению, нет. Я с удовольствием бы даже заплатил денег только для того, чтобы они меня бы поучили. Но этих людей сейчас практически не осталось.

[hraryr]

Уточню:
работу принес начальник, он же огласил сумму. Работаю не один, поэтому возник этот вопрос. Ведь как-то делят... так сказать пропорционально. Вопрос для меня остается открытым. Так что прошу предлагать варианты)) Ссылки на какие-либо документы приветствуются.
А нормоконтроль все-таки нужен, иначе каша будет.

[vanAvera]

Сообщение от Vova Хи-хи. Это я к тому, что неоднократно говорил о напрасной трате рессурсов на содержание этого аппарата. Сколько же времени потратили контролеры, оторвавшись от своей непосредственной работы, чтобы проверить на соответствие норм оформления ваших чертежей? И почему вы рисуете так что надо проверять наклон буков и их размер? И что будет если наклон был выбран не так как сказано в госте? Стройка встанет?

Уважаемый Vova, есть ГОСТ на нормоконтроль, там его обязанности несколько шире, нежели Вы представляете.
http://www.complexdoc.ru/text/%D0%93...2021.1002-2008

[Leonid555]

Сообщение от hraryr работу принес начальник, он же огласил сумму.

Зря начальник огласил сумму. Все равно он сам эти деньги делит. Вот у вас то и разгорелся аппетит. А бабло то все равно не ваше.

Сообщение от hraryr Ведь как-то делят... так сказать пропорционально.

Обычно (для вашего случая) - пропорционально должностным окладам. А вот как их назначают - отдельный вопрос.

Нормоконтроль, разумеется, нужен. Тем более что и ГОСТ этого требует. Другое дело, что этих нормоконтролеров на фирме мало и им с каждого объекта хорошо "капает". Их трудозатраты по каждому комплекту чертежей невелики (по сравнению с трудозатратами других участников), но таких комплектов много.

Сообщение от jtdesign Обычно так и главспец с остальным зверинцем только подписывается и если захотят, то и проверят (на уровне нет ли совсем грубых ошибок или ляпов). Это если халтуру надо выпускать официально. А начальству платят за СРО.

М-да. Скверная у вас обстановка. Меняйте место работы. На самом деле - далеко не везде так как у вас дела обстоят. Я вообще не понимаю - зачем начальнику (ну если он сам инженер или архитектор ) в данном случае платить людям, которые фактически ничего не делают. Вместе с исполнителем подписал бы чертеж и вперед. Ну, лишнюю копейку исполнителю кинул - у того от радости полные штаны, ну а основное бабло начальник бы себе взял.

[jtdesign]

Сообщение от hraryr Работаю не один, поэтому возник этот вопрос

Это как осуществляется коллективная работа? В начальном посте Вы указали только условно бюрократическую составляющую процесса проектирования, о которой пусть голова болит у начальника. Даже если Вы в качестве ГИПа, не Ваш это объект, заказчик с другими людьми общается. А если "не оин" означает других коллег (расчеты, чертежи отдельных узлов, конструкций, архитектура итд.), то согласно их участия в процессе или как договоритесь (кто-то особенно опытный специалист может и потребовать 90% бюджета и остальные 10% придется делить на всех и себя).

Сообщение от Leonid555 Скверная у вас обстановка

Все не так плохо, не случайные люди же работают, таким же не доверяют ответственную работу (халтуру), а если так, то главспец и прочие участники не только подписывают но и конкретно участвуют в процессе проектирования (или просто проверки - аудита). И за это деньги получает так как тогда ТС только на уровне техника-младшего конструктора кому почему-то доверили бюджетом распоряжаться.

[hraryr]

Сообщение от Leonid555 А вот как их назначают - отдельный вопрос.

Вот это меня и интересует! Не так строго и точно, конечно, но по возможности максимально близко. Как-то вот так))

Сообщение от Leonid555 А бабло то все равно не ваше.

Бабло наше))) Читай мой первый пост.

Сообщение от Алекс80 Зависит от объекта и квалификации. Ориентировочно: Разработал 45-60% Проверил 20-25% Гл.спец 20-30% Нормоконтр. 5-7%

Откуда такие цифры?

А вообще в какой литературе можно ознакомится с данным вопросом?

Сообщение от Leonid555 Нормоконтролеру за одну формальную подпись не слишком ли жирно?

Ещё как жирно!

[Andi55]

Сообщение от Leonid555 Нормоконтролеру за одну формальную подпись не слишком ли жирно?

Вспоминается анекдот про спеца, который приехал, стукнул молоточком в конкретное место и все заработало... Денег взял за удар молоточком - рупь, за то, что знал, куда стукнуть - сто.
Народный контроль - то же самое. Правильный спец НК увидит и укажет на туфту в оформлении ваших чертежей. И конторе не придется краснеть за текст размеров на бумаге в 0,4мм...

[dallaev]

У меня такой подход Гл. спец -10-20% в зависимости от участия глав.спеца. Проверил -0% (глав. спец пускай проверяет). Нормоконтроль -0% (глав. спец пускай проверяет) остальное МОЁ. (т.е 90-80%)

[Алекс80]

Сообщение от Leonid555 Как правило, гл.спец сам рассчитывает и конструирует (в противном случае - зачем он нужен?

Ага еще полы моет, сантехнику в офисе чинит и за пивом бегает! Не нужно стиль работы шараг "рога и копыта" считать нормой! Разработчик делает расчеты, вычерчивеает и т.п. сам. Гл.спец не делает расчеты. Он может выполнить поверочные расчеты наиболее ответственных конструкций.

[expert]

Если оплата архитектурной и конструктивной части проекта вместе выдана ста рублями, то как поделить эти сто рублей между архитекторами и инженерами-строителями в зависимости от назначения объекта, условий строительства, характеристик объекта ? Речь идет только про архитектуру и строительные конструкции; не подмешивать сюда генпланистов, посовиков и прочих.
Предложите расклад типа такого:
промздание высотой до 30м из сборного железобетона, с фундаментами на твердой глине, с мостовым краном 10т предусматривает разделение: архитекторам 5%, конструкторам 95%.

[Vova]

Сообщение от hraryr А нормоконтроль все-таки нужен, иначе каша будет

Сообщение от vanAvera Уважаемый Vova, есть ГОСТ на нормоконтроль

Сообщение от Andi55 Правильный спец НК увидит и укажет на туфту в оформлении ваших чертежей

ГОСТ, насколько помню, говорит о том что нормоконтроль проверяет и техническое устройство чертежа. Значит контролер должен быть на уровне хотя-бы ведущего инженера, рук группы или даже глав. спеца. И он должен влезть в суть не своего чертежа и, может быть, даже из смежной специальности. Я работал в комплексномэлектрическом отделе. У нас были первичники, релейщики и связисты. Сколько должно быть контролеров?
Контролеры обычно неосвобожденные. Каким образом они выполнят гост по контролю? В ущерб своей работе?
И аргумент, на который попробуйте ответить:
А как-же живут без нормоконтроля за рубежами СНГ? Тамошние инженеры ничуть не грамотнее ваших (в смысле оформления чертежей). Значит, вы себя принижаете и за это сознательно уменьшаете свои доходы

[Leonid555]

Сообщение от Алекс80 Гл.спец не делает расчеты. Он может выполнить поверочные расчеты наиболее ответственных конструкций.

Ну так в случае, когда начальник принес халтуру такой главспец вообще не нужен. А впрочем - воля ваша, вы можете пытаться копировать стиль работы больших проектных институтов и, даже если работа несложная и денег всего ничего, - оплачивать работу всех кого только можно учесть (в том числе уборщицы, сантехника, разносчика пива и т.д.). Количество людей, участвующих в данной работе (тем более - халтуре) должно быть минимальным.

Сообщение от hraryr Бабло наше))) Читай мой первый пост.

Не понял! А зачем тогда в 9 посте сами же и пишите:

Сообщение от hraryr Уточню: работу принес начальник, он же огласил сумму.

Вот и выходит, что это бабло начальника, но он вынужден с вами делиться, т.к. не может всю работу сделать сам. Ну а уж кому сколько отслюнявит - его дело. Или он сразу на всех отслюнявил и наслаждается "корридой"?

Сообщение от hraryr Вот это меня и интересует! Не так строго и точно, конечно, но по возможности максимально близко. Как-то вот так))

Сообщение от hraryr Откуда такие цифры?

А откуда на рынке цены берутся? В данном случае - рынок труда. (Советская власть давно кончилась. У нас капитализм. Вы не заметили?) Никто, никакие НОРМЫ не предписывают работодателю какую именно зарплату надо платить гл. спецу или технику. Другое дело, что есть установленный государством минимум - ну чтобы от налогов не бегали.

В принципе, могут существовать внутренние документы именно вашей фирмы, в которых прописано как делится зарплата между подразделениями - сколько архитекторам, сколько конструкторам, сколько на инженерию и т.д. И дан расклад для разных случаев. Но это уж ваши внутренние дела.

Сообщение от hraryr А вообще в какой литературе можно ознакомится с данным вопросом?

Карл Маркс "КАПИТАЛЛ".