|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.10.2017, 09:33 | 1 | | #1 |
Как расчитать падение груза закрепленного тросом?
люблю мастерить
Челябинск
Регистрация: 21.01.2005
Сообщений: 9,922
|
||
Просмотров: 15685
|
|
||||
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
Спасибо, хорошая книга по сопромату у меня есть и формулы я вывел, просто меня больше интересуют особенности расчета реальных механизмов. Ну, и ссылочка на "интернет калькулятор" была бы очень полезна, как на "независимого эксперта"
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 349
|
В принципе это следует из закона Ньютона-сила=масса на ускорение. В вашем случае чем длиннее тросс (вверху он короткий, внизу длинный) тем длиннее путь торможения, тем меньше ускорение. Поэтому сила на троссе при одинаковом пути, будет зависеть от пути торможения...
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,337
|
Трос, прежде всего, обладает некоторой упругостью, но это- можно не учитывать в запас.
Важно определить ускорение при торможении, то есть время, при котором скорость движения изменяется с максимальной до нулевой или строго определённой. А выяснить это теоретически, мягко выражаясь, невозможно. Испытанием- может быть. Поэтому, нагрузка при ударе, полученная во всех симуляторах, весьма и весьма неадекватна. PS а минимальный коэффициент динамичности при ударе равен 2 (из сопромата). |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
Цитата:
А вот трение по направляющим, сколько там в муфте через редуктор погасится, вот чего меня смущает. по хорошему надо бы ввести в механизму демпфер, а то и предохранитель с разрывным шплинтом и "динамической веревкой" - дать системе возможность гасить удар, но для этого надо сначала напугать заказчика, и желательно обосновано (собственно цифры и так выходят пугающими - две с половиной тонны да разгоняются после обрыва с отметки +28.000, а обрыв происходит при слабине 0,15м...). Эксперименты производить совсем не тянет |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Год назад считал в SW Simulation напряжения, возникающие в изделии, при падении. Изделие из приборостроения, размеры пара куб см. Выкладываю ролик.
Напряжения, возникающие при ударе примерно в 10 раз превосходят предел текучести. (это чтобы начальство напугать, ибо время воздействия около 1 мсек). Ролик идёт менее секунды, поэтому: или смотреть покадрово, или зациклить воспроизведение. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 421
|
Цитата:
Замечаем, что как при статической, так и при динамической нагрузке напряжение в сжатом стержне зависит от величины сжимающей силы и от площади поперечного сечения стержня. Но при статическом действии груза Q передающаяся на стержень сила равна Q и не зависит от размеров и материала стержня, при ударе же величина силы , вызывающей напряжения в стержне, зависит от ускорения, передающегося от ударяемого тела на ударяющее, т.е. от величины промежутка времени, в течение которого изменяется скорость ударяющего тела. В свою очередь этот промежуток времени зависит от величины динамической продольной деформации , от податливости стержня. Чем эта величина больше, т. е. чем меньше модуль Е и чем больше длина стержня , тем больше продолжительность удара, меньше ускорение и меньше давление . Таким образом, при равномерном распределении напряжений, одинаковом во всех сечениях стержня, динамическое напряжение будет уменьшаться с увеличением площади поперечного сечения стержня и с увеличением его податливости (т. е. с увеличением длины и уменьшением модуля упругости Е); именно поэтому смягчают удар всякие рессоры и пружины, расположенные между ударяющимися деталями. Все это и отражают приведенные выше формулы. В частности, с известным приближением можно считать, что при продольном ударе величина напряжений зависит уже не от площади, а от объема стержня. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
Цитата:
Ладно, уже вроде бы убедил в своей правоте (прибавил 50% на все потери и помнил что там есть страхующий тросик). Для особо упертых буду ронять грузик на ниточке. Спасибо всем откликнувшимся. |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
Вообще-то и от длины тоже, чем длиннее веревка тем больше она вытягивается, проверено на собственной шкуре |
|||
|
||||
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 349
|
Пару раз делал чертежи ловителей. Сущность- при обрыве или резком ослаблении эксцентрик или клиновое затягивание и торможение по направляющим.
|
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
В реалии это девятиметровая фурма водоохлаждаемая для продувки кислородом. Никаких ловителей не предусмотрено, хотя и подумывали.
Цитата:
|
|||
|
||||
ключевое слово "размахом", это аналог высоты падения. чем она выше тем результат катастрофичней. Если хотят получить "короткую леску" то пускай ставят датчик натяжения троса, если трос ослаб то двигателям стоп.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Offtop: Например в шахтах есть нечто похожее, в книгах находил формулу для расчёта Кд с учётом сопротивления/вязкости воздуха.
Вязкость очень сильно ограничивала возможный Кд. Игрался с формулой и хорошо помню, что при падении до 1 км в вертикальном стволе шахты то ли бадьи с бетоном (то ли бетона в трубе) получался примерно Кд<5 почти при любых реальных исходных данных. К несчастью дело было давно... Я всё забыл, и книжку сейчас не вспомню. Но это просто физика, наверное, любой порядочный справочник... В общем предлагаю найти эту аналитическую формулу с вязкостью воздуха. Вот тут есть предельная скорость в воздухе. http://stu.sernam.ru/book_stm.php?id=82 Из неё хитростью в СКАДе можно получить как-нибудь и удар... А можно и руками попробовать посчитать. Правда тут весь форум мою простую пружинку с ударом как-то месяц считал с привлечением ансисов и ни у кого не сошлось. Offtop: Цитата:
Что вам надо то ? Если ловители сработали, то троса нет. Откуда рывок ? Вы считаете сами направляющие на этот удар ? Так это просто равенство энергий... Боюсь руками и не посчитать, только тяжёлое МКЭ. Там же ловители ещё разные бывают, по разному распирают... Что-то сминают в динамике... Вы к старости придёте к верному аналитическому расчёту. Закажите лучше на сторону кому-нибудь МКЭ расчёт. Причём подозреваю, что даже в МКЭ такое хрен смоделируешь. И нужны испытания, а из них уже можно будет получить реальные графики внешних сил... Задача ведь получить из энергии в Дж формулу распределения сил в кН во времени. Вот это да. Энергия кинетическая E=m*v^2/2 вся превратится в энергию неупругого удара о проводник. Она в целом является исходными данными и известна. Известны и m и v. Импульс силы p=m*v=S(F(t))dt=F*t. Импульс силы в целом тоже легко суммарный получить. Но распределить его по времени без анализа удара и взаимодействия частей ловителя и проводника уже никак. Можно только предполагать под свою ответственность, или воспользоваться фактическим результатом экспериментов. Напряжения от удара будут расходиться волнами, по разному, сложно... Тут уже никакая сила F не поможет даже получи её. Нужен анализ объёмных КЭ... Ансис... Вот крепления проводника ещё можно пытаться прикидывать по F, задаваясь t и выгибая график F t (интуитивно делая пик 2...4)... Рискну предположить, что может быть более простой путь... Нет ли в каком ФНиПе просто некоего коэффициента запаса к массе лифта при таком ударе ? Может быть итоги испытаний уже проникли в нормы ? Кроме прочего, хочу заметить, что проводники во многом похожи на канаты. Истираются, гнутся при эксплуатации, болтики разбалтываются, здания искривляются. Значит и Кзапаса на них должен быть тех же порядков 5-6. В шахтах эти Кзапаса похожие или даже больше. http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293792/4293792386.htm Пособие по проектированию и монтажу жесткой армировки вертикальных стволов шахт и рудников (к СНиП II-94-80) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Правда, если следовать расчёту, подозреваю вас уволят за перерасход. Но хоть какая бумажка.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 19.10.2017 в 23:53. |
|||||
|
||||
Tyhig,
Это ж с какой высоты надо падать чтобы сопротивление воздуха начало как то влиять на 9 метровую железяку? Не, тут тормозной парашют не поможет... Бадья в шахте что поршень, при малых зазорах вообще никуда не упадет
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646
|
Fogel: как я понял, вы уже все посчитали, если учебники и сопромата для заказчика не авторитет, им уже не помочь. Конкретный случай расчета а Сети можно найти не всегда. Посчитать через энергии - тут я совершенно согласен. Жесткость редуктора по сравнению с жесткостью троса велика, вряд ли стоит ее учитывать. А что касается демпфера, то два срезных штифта, работающих последовательно, уже увеличат величину свободного падения (сначала срезается тот, что потоньше и забирает часть энергии).
|
|||
|
||||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Считать направляющую на удар с такой высоты глупо. Считал только троса на первоначальный рывок. Цитата:
Так вот этого они и не могут принять - чем короче канат, тем страшнее удар выходит (растягиваться тупо нечему) |
|||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Развитие технологий и норм в части "опасные зоны грузоподъёмных устройств" | Tyhig | Технология и организация строительства | 5 | 02.07.2019 16:07 |
Статический момент при подъёме груза | Lovelas | Машиностроение | 7 | 22.08.2014 12:59 |
Как расчитать площать покрытия и процентное соотношение элементов мощения. | Gurtik | AutoCAD | 27 | 15.07.2013 15:20 |
Как расчитать укрупнительный узел фермы? | 212ВиП | Металлические конструкции | 2 | 01.05.2013 22:46 |
Динамическое давление груза на стенку | MadFist | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 14.09.2009 09:52 |