|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468
|
Это у лаборанток ихних, типа пробирки помыть.
Вот это ближе для главного конструктора. Дык уже так оно и есть. Станки свои роботизированные не делаем, а общая установка 300 шт/год на всю страну (в южной корее 200000 шт) Самоделки-турбины сыпятся. Новые плотины ГЭС сыпятся. Электронных компонентов почти нет. Аспиранты и доктора наук ломанулись подальше, поскольку ТАМ за год зарабатывается как здесь за 10-ть. Пока не будет обратного соотношения в доходах так и будет. Мир действительно глобализуется, и если здесь на форуме много обсуждается, что спецы ломятся в Москву и Питер, то из этих городов уже стартуют и сильно подалее. Бизнес понимаешь, ничего личного. Так на нее и придется потратить как на создание Акада. Очень и очень большие ярды. Если кто-то из чиновников или силовиков думает по другому, он зря занимает свое место. Похоже преданность в приоритете над компетентностью. Это самострел четкий и летальный. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Это ставка драфтера. На руки платится чуть меньше половины. Я эти ведомости в руках держал. Там еще интереснее, помимо почасовой оплаты платятся сверху деньги за написание письма, поэтому каждый инженер/начальник в день пишет по пять писем, типа, сходил в туалет по маленькому или дышите носом. За каждое такое письмо +1.5 часовой ставки.
Это ставка манагера. У них на каждый чих идет ведомость, типа, секретарша 2 часа, драфтер 3 часа, манагер 1 час, старший манагер 0.5 часа. Перемножается на коээфициенты и счет выставляется. И заказчик, даже жадный наш, платит. Плачет и платит. И никуда не денется с подводной лодки. Зато из отечественного проектировщика за эти деньги душу вынет. Менталитет, блин. Сейчас наблюдаю за данным процессом. Вполне себе идет по нарастающей. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Во-вторых, если говорить об объёме денежных средств за гос. контракты, то получается следующее: а) иностранные компании и так были бы рады на нас работать, да вот только не пускают их, так чтобы массово. По соображениям гос. безопасности ли или из-за чего-то ещё - не важно. б) денег по гос. контрактам идёт достаточно, чтобы подрядчики могли жить-не тужить. В третьих, вернёмся в самое начало. А откуда тогда берутся обиженные сотрудники с низкой зарплатой на местах в большинстве компаний? А всё просто: из-за жадности людской. Под общий вой о кризисе в стране и необходимости "затянуть пояса" руководство компаний покупает себе машины, дачи, квартиры. Причём, массово. Просто перераспределяет финансовые потоки в свою пользу. В общем, хреново работать на начальника - бездушного жлоба и психопата, коих, на мой взгляд, большинство. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Цитата:
Вот поэтому и идет народ на буржуев работать. И правильно делает. Поработал пару лет, дотянул уровень английского до приемлемого и ушел вдаль. Может когда жлобы и психопаты вымрут, кто-нибудь вернется, только за другие деньги, а не за те серые копейки, которые за пределами двух столиц платят. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я не уверен, что ктото стартует на необговоренные условия и не на подготовленные места. Ну не верю и всё. Вот и получается, чтобы адаптировать здесь иностранные проекты необходим спрос на наши услуги по адаптации. И такие услуги по адаптации порождают спрос к дешёвому рублю - услуги ведь оплачиваются в €. Поэтому и получается, что здесь на отечественных проектах работать давно уже нерентабельно. Мы привыкли думать, что иностранные компании - это действительно иностранные компании. Да нет - это наши же соотечественники которые уехали заниматься "наукой". Какая разница что продавать металл, нефть или "услуги по адаптации проектов". "Правильно" - это, как говорит ShaggyDoc, термин филологический. Что есть "прввильно"? Менеджеры, которые под такие проекты разваливали отечественное проектирование в угоду своих нынешних положений - это "правильно"? Или, например, тот "мыльный пузырь", который будет на данной позиции разрастаться для экономик ин.гос-в - это "правильно"? Всё всегда относительно. Для когото одно "правильно", а для когото иное. Последний раз редактировалось BYT, 22.04.2018 в 19:33. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Не слышал даже, чтобы наши на фрилансе на европу или США работали. Очень странно. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468
|
Такие предложения были в количестве в кризис 2008-2009 год. Причем постоянно. И на фрилансе, и в состав новоиспеченной конторки. Далее рассосалось в 10-м, поскольку у самих наступило время золотого дождя. Занимались бывшие наши ушлые эммигранты. Центр прибыли естественно оставался там. Компетенций нашей стороне это не увеличивало, поскольку ВСЕ технические решения принимались там.Короче просто почертить с деталировочкой. Для инженера это профессиональная смерть.
В этот кризис про такие предложения я не знаю на рынке. Мы теперь токсичны. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Не факт.
В моём провинциальном городишке в советское время были 2 специалиста медика - хирург и окулист. Окулист выполнял в том числе и операции. Так вот эти 2 специалиста принимали участие в сложнейших операциях в областных клиниках. Так же имели патенты на специализированную медицинскую аппаратуру, которая изготавливалась в реальности. И это были не "молоко отсасывательные приборы", как имел честь выразиться Невзоров в последней своей передаче в среду, и это не та аппаратура, которую "изготавливали люди с деменцией и аптеки продавали принуждённо". Если человек действительно специалист - то практика выпуска проектной продукции необходима вовсех её проявлениях. Неспециалисту списать свои некомпетенции не получится тупо свалив на отсутствие практики. Последний раз редактировалось BYT, 21.04.2018 в 15:59. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Вроде Vova как-то про свои 22 или 26 долларов/час писал. Может я плохо помню? Может уже карьеру сделал до 50 в час?
Цитата:
А сейчас - преклонение перед забугорными проектировщиками. Иногда - оправданное, многое мы не умеем. Но чаще - просто потому, что свое проектирование угробили. А туда деньги жалеть не принято. Да они и за еду работать не будут. Но зато и во время заключения контрактов, и во время проектирования и стройки будет столько халявных поездок за рубеж. И это - главная причина. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 ч. ----- Внезапно мои наблюдения подтвердила Галина Петровна Гончар - доцент кафедры государственного, муниципального управления и права Северо-Кавказского института-филиала РАНХиГС (http://ski.ranepa.ru/struktura/sotru...alina-petrovna). Цитата:
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Цитата:
Время пройдет, я надеюсь так будет и у нас. Проектировщик сегодня переживает не сладкие времена. Хочется верить, что это временно.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Цитата:
Вот у меня есть пример. Молодой специалист с общим стажем около 5-ти лет. Сколько из них в проектировании - думаю года 2 максисум. Гонит сплошную халтуру в том смысле, что понимания о принимаемых решениях нет ну просто ни какого. Зарплата до 100 000р. Для сравнения - специалист с стажем ~ 20 лет. Производственная практика + проектирование + действующие объекты. За 1.5 месяца !!!! 20 000р. Вот и весь разговор. Молодой успешно продаёт своё наличие в проекте; "старый" продаёт проектные решения. Как ни странно, но мне спокойнее почему то с тем у кого стаж 20 лет. Таков мой избирательный ценз. Я вижу несколько другие процессы. "Лохи" как раз будут воспроизводиться самой системой. Пенсионная реформа всем поможет "преобразоваться". Так что европейским прожектам ещё не скоро придётся ступить на рынок РФ. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 25.04.2018 в 07:27. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Времена не выбирают. В них живут и умирают. Но они не одинаковые.
Цитата:
Думаю, со временем, эти процессы должны быть отлажены рынком и государством; это я в тему про 50евро/час. Одни поймут, что за качество нужно платить, другие - что работу свою нужно делать ответственно и в срок.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) Последний раз редактировалось Vovas_91, 25.04.2018 в 08:11. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Цитата:
Вот и вся разница. Другой вопрос, что работать в таких условиях не комфортно. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 25.04.2018 в 08:16. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Не будем дальше обсуждать, ибо случай очень частный и вообще надо разбираться, что там у вас за перец такой, который за 100к работает и не понимает, что на нем ответственность...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Цитата:
Я кстати не имею в виду ждать ))) Надо изыскивать способы, что бы жить нормально, а не существовать, если ты учитель, медик или инженер. Живем 1 раз.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе | Людмила Охр | Прочее. Архитектура и строительство | 350 | 14.02.2015 17:50 |
Оформление проектной и рабочей документации | Uswer | Организация проектирования и оформление документации | 4 | 15.01.2014 12:29 |
Ищу ГОСТ 21.501-2011Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений | SerStar | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 15.01.2013 14:46 |
Состав проектной документации по Постановлению №87 идёт в разрез с ГОСТ Р 21.1101-2009 | Filя | Прочее. Архитектура и строительство | 6 | 11.03.2011 11:33 |
Просьба оценить состав проектной документации | siblands | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 05.10.2008 12:44 |