[Stierlitz]

история примерно такова:
- под зданием находится (проектирется) неотапливаемая стоянка - самостоятельный пожарный отсек

часть перекрытий в силу ситуации уже выполнены пустотками (серия ИИ-04-4 в.19) - остальные будут монолитными

какие варианты напрашиваются:
1. пустотки
- огнезащита штукатуркой СОШ-1 (ее вполне можно посчитать) + утепление минватой
- огнезащита сертифицированным 40мм минераловатным покрытием от Технониколь (крепится спец. металлическими тарельчатыми анкерами) + довесить минваты

2. монолит
- все выше перечисленное для пустотки
- увеличение защитного слоя + утепление

по защитному слою вопрос:
где посмотреть как конструируются монолит с большим защитным слоем?

общие вопросы:
какие еще могут быть варианты?
какие еще есть материалы и технологии по которым не только красивые картинки от менеджеров?

[kechua]

Как вариант - двойное перекрытие.

[swell{d}]

Меня мои архи убеждают, что в питерской экспертизе пожарники не принимают никакой вид огнезащиты, кроме увеличения защитного слоя. Как-то я им не верю.
Почитать можно СТО по огнезащите. Номер гуглится без проблем

Сообщение от guliaevskij где посмотреть как конструируются монолит с большим защитным слоем?

Для монолита с учетом неразрезности достаточно 35мм защитного слоя для REI150
Для пустоток - можно выполнить оштукатуривание по сетке 30мм.

[swell{d}]

ЛИС, защитный слой или расстояние до центра тяжести арматуры?

[Stierlitz]

Сообщение от ЛИС Для монолита с учетом неразрезности достаточно 35мм защитного слоя для REI150 Для пустоток - можно выполнить оштукатуривание по сетке 30мм.

что такое учет неразрезности?

и откуда эти данные? сообщение с форума к проекту не приложишь же

[swell{d}]

Есть такая штука - расчет на огневое воздействие называется. Делается для каждого конкретного случая

Сообщение от swell{d} ЛИС, защитный слой или расстояние до центра тяжести арматуры?

Именно защитный слой.

что такое учет неразрезности? и откуда эти данные? сообщение с форума к проекту не приложишь же

Удобно пользоваться вот этим: "Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов" к СНиП II-2-80.

[Stierlitz]

Сообщение от ЛИС Именно защитный слой. Удобно пользоваться вот этим: "Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов" к СНиП II-2-80.

угу, спасибо

[swell{d}]

Сообщение от ЛИС Удобно пользоваться вот этим: "Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов" к СНиП II-2-80.

нормасиэс при запросе этого документа пишет:

Не применяется, заменен СТО 36554501-006-2006 Правила по обеспечению огнестойкости и огнесохранности железобетонных конструкций Документ утвержден: ЦНИИСК им.Кучеренко, приказ № 351/л от 19.12.1984 Комментарий: Документ по сведениям разработчика морально устарел, надо проводить практические испытания конструкций на огнестойкость.

=(
м.б. удобно, но сослаться в экспертизе не получится

[Sadom]

Я в гос экспертизе в СПБ на днях буквально сдавал пожарному расчеты по СТО перекрытий балочных и безбалочных , стен и т.д. Оформил всё в NormCAD. Там есть такой расчет.

[swell{d}]

Сообщение от Sadom Я в гос экспертизе в СПБ на днях буквально сдавал пожарному расчеты по СТО перекрытий балочных и безбалочных , стен и т.д. Оформил всё в NormCAD. Там есть такой расчет.

аккуратнее, там этот модуль иногда такую чушь выдаёт =) расчёт на огневое воздействие стен со всех сторон не имеет ничего общего с расчётом, сделанным руками по СТО

Так ведь и СТО не нормативный документ ))).
А что касается железобетона - то огневых испытаний по нему сделано много и то самое пособие в части ж/б отработано очень даже хорошо.

[Stierlitz]

Сообщение от ЛИС Так ведь и СТО не нормативный документ ))). А что касается железобетона - то огневых испытаний по нему сделано много и то самое пособие в части ж/б отработано очень даже хорошо.

вот тут поподробнее.

все видят в СТО что он заменяет пособие в части железобетона и "спокойно" пользуются или отправляют считать по нему
и

и введен в действие приказом и.о. генерального директора ФГУП «НИЦ Строительство» от 20 октября 2006 г. № 156.

сооответственно вопрос: что за организация ФГУП «НИЦ Строительство»?

у них на сайте написано

(ОАО «НИЦ «Строительство») со 100% государственным капиталом, создано в процессе приватизации ФГУП «НИЦ «Строительство» и включает в себя:

Сообщение от guliaevskij вот тут поподробнее.

Стандарт организаций (СТО) такой документ которому придерживаются только те предприятия которые "подписались" под этим документом. Остальные либо принимают либо нет - добровольно.

[grozd62]

по поводу "Пособия .." к СНиП II-2-80 (по железобетону может быть конечно сложнее,есть СТО с расчетными методиками,но и для МК расчеты могут иметь место,экспертиза может по-разному требовать)

Разъяснения Управления технормирования Госстроя РФ по наиболее часто задаваемым вопросам, касающимся строительных норм от 16 декабря 2003 г.

"О "Пособии по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов (к СНиП II-2-80)" "Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов (к СНиП II-2-80)" Москва, Стройиздат, 1985 г. разработано в свое время по заданию Госстроя СССР рядом ведущих организаций: ЦНИИСК им. Кучеренко, НИИЖБ, ВНИИПО, ЦНИИпромзданий и предназначено для инженерно-технических работников проектных, строительных организаций и органов государственного пожарного надзора, поскольку содержит справочные данные о пределах огнестойкости и распространения огня по строительным конструкциям из железобетона, металла, древесины, асбоцемента и других строительных материалов на основе стандартных испытаний, проведенных этими организациями. Учитывая, что суть методик испытаний (СТ СЭВ 1000-78, ГОСТ 30247-94) принципиально не изменилась, Управление рекомендует пользоваться пособием при проектировании. Приведенные в нем конструктивные решения со схемами (сечениями) конструкций и пожарно-технические характеристики позволяют принимать их как проектировщиками, так и контролирующими органами госпожнадзора без проведения дополнительных испытаний однотипных конструкций. Этой же цели служит и сборник "Техническая информация (в помощь инспектору Государственной противопожарной службы)", ежегодно издающийся ВНИИПО МЧС России.

ссылка - http://www.pravoteka.ru/pst/102/50693.html

[Stierlitz]

только в 2003-м году не было СТО, да и Госстороя уже нет

[grozd62]

Сообщение от guliaevskij да и Госстороя уже нет

Offtop: Был,будет!

Возрождение Госстроя 25.07.2012 09:07 В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 30.06.2012 г. № 670 в составе Министерства регионального развития Российской Федерации создано Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству (Госстрой). В функции Госстроя входит оказание государственных услуг, управление государственным имуществом в сфере строительства, градостроительства, промышленности строительных материалов и жилищно-коммунального хозяйства.

[Stierlitz]

чудные дела творяться

Сообщение от guliaevskij все видят в СТО что он заменяет пособие в части железобетона и "спокойно" пользуются или отправляют считать по нему

СТО не может заменить пособия к СНиП.
СТО не нормативный документ.
про СТО внимательно читаем Федеральный закон "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ