| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Национальная палатa инженеров- новое сро для отъема денег или дельная попытка?

Национальная палатa инженеров- новое сро для отъема денег или дельная попытка?

Результаты опроса: НПИ и продвигается ими ФЗ об инженерах- что это
Новое сро для отьема денег 155 83.78%
Попытка поднять престиж профессии и ввести персональную ответственность инженеров 30 16.22%
Голосовавшие: 185. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.09.2015, 12:21
Национальная палатa инженеров- новое сро для отъема денег или дельная попытка?
102030
 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558

Надысь пришло тут письмо с предложением вступить - всего то за 500 рублей ))
Предлагают чувачки во главе с Мещениным небезизвестным еще и федеральный закон про инженеров.
Почитал я его, где то поплакал, где то посмеялся.
Кто что думает?

Последний раз редактировалось 102030, 03.09.2015 в 21:52.
Просмотров: 124623
 
Непрочитано 05.06.2017, 17:12
#201
Виктор Маразинский


 
Регистрация: 30.09.2015
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
А юр.лицо тогда какую роль играет?
Тут в первую очередь НОПРИЗу лафа, собирай бабки с каждого, на первом этапе не важно. Сегодня с работодателя, завтра с самого кто в этом реестре, а та видно будет. А про курсы повышение квалификации (сделают обязательным) вообще молчу. 120 тысяч это уже что то.
Виктор Маразинский вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2017, 17:15
#202
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,005


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Вот тут для демпинга простору появится.
не тешьте себя иллюзиями - кинут раз, два (рынок проектирования не такой уж большой) - а потом будут посылаться всеми профессионалами (кто может реально организовать и вести процесс) далеко и безвозвратно. И переименование/создание новой фирмы/смена номинального директора уже не помогут.

----- добавлено через ~1 мин. -----
ну откуда у нас вдруг 120 тыс профессиональных ГИПов/ГАПов вдруг нарисовалось?)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2017, 17:20
#203
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от Виктор Маразинский Посмотреть сообщение
Никакую. Юр. лицо станет просто инструментом для заключения договора и объедения команды
Согласно новому тексту ГрК оно и не нужно будет, Заказчик сам может трудовой договор заключить на организацию проектиования непосредственно с ГИПом и ГАПом.
Правда вопрос остается, кто взнос в СРО платить будет? Что-то опять напридумывали, одно с другим не вяжется.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2017, 17:20
#204
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
не тешьте себя иллюзиями
Это не иллюзии - это кошмары.
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
а потом будут посылаться всеми профессионалами
А вот это иллюзии. Посылаться будут те кто как раз и считается профессионалом.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2017, 17:20
#205
Виктор Маразинский


 
Регистрация: 30.09.2015
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
не тешьте себя иллюзиями - кинут раз, два (рынок проектирования не такой уж большой) - а потом будут посылаться всеми профессионалами (кто может реально организовать и вести процесс) далеко и безвозвратно. И переименование/создание новой фирмы/смена номинального директора уже не помогут.
Абсолютно согласен с Вами. Специалистов нет, да что там говорить, в крупных компаниях настоящего ЗАКАЗЧИКА нет. Опять я о наболевшем, не по теме....

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
ну откуда у нас вдруг 120 тыс профессиональных ГИПов/ГАПов вдруг нарисовалось?)
Я ничего не утверждаю. Это данные с официального сайта НОПРИЗ.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Правда вопрос остается, кто взнос в СРО платить будет?
А СРО платить не будет в этом весь смысл, СРО гораздо меньше чем реальных исполнителей, они и будут платить за членство в реестре
Виктор Маразинский вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2017, 17:27
#206
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Заказчик сам может трудовой договор заключить на организацию проектиования непосредственно с ГИПом и ГАПом.
С этими ребятами смогут заключать договора держатели лицензий СРО.
Я другого не пойму. Как сможет ГИП регулировать исполнителей разделов без финансов? По логике ГИП должен будет сам делать все разделы.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2017, 17:32
#207
Виктор Маразинский


 
Регистрация: 30.09.2015
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
С этими ребятами смогут заключать договора держатели лицензий СРО.
Я другого не пойму. Как сможет ГИП регулировать исполнителей разделов без финансов?
Лицензий СРО не станет (они прекратят свое существование). Будет ГИП (так его назовем) т.е. лицо имеющее право подписи, он будет аккумулировать вокруг себя специалистов на тот или иной объект, будет нести ответственность, а юр. лицо или ИП (не важно) будет просто инструментом для финансовых взаимоотношений.
Виктор Маразинский вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2017, 17:32
#208
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Виктор Маразинский Посмотреть сообщение
он будет аккумулировать вокруг себя специалистов на тот или иной объект
Какими средствами?
Вы, допустим как юр.лицо, доверите финансы ГИПу?

Короче ни кто в этом вопросе не разбирается.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2017, 17:33
#209
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,005


Цитата:
Сообщение от Виктор Маразинский Посмотреть сообщение
Я ничего не утверждаю. Это данные с официального сайта НОПРИЗ.
а в реестре профессиональных инженеров - 155 членов (причем, судя по номеру в реестре - около 30 инженеров оказались не на столько трушными). И на них 120 тыс ГИП/ГАП.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2017, 17:36
#210
Виктор Маразинский


 
Регистрация: 30.09.2015
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
а в реестре профессиональных инженеров - 155 членов (причем, судя по номеру в реестре - около 30 инженеров оказались не на столько трушными). И на них 120 тыс ГИП/ГАП.
О чем Вы говорите это было добровольно, шустрые ребята хотели сорвать. А в данном случае речь идет о обязательном. Это большая разница.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Какими средствами?
Вы, допустим как юр.лицо, доверите финансы ГИПу?
Вы не много не поняли о чем я хотел сказать. Здесь будет наоборот ГИП найдет работу, договорится о цене, возложит ответственность на свою подпись, а потом на свое усмотрение решит как ему вести финансовые и договорные отношения. Первичен ГИП (лицо имеющее право подписи) все остальное детали
Виктор Маразинский вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2017, 17:47
1 | 3 #211
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
фриланс.
...
- аутстаффинг.
...
демпинга
...
иностранными проектами в условиях демпинга.
Любителей украшать речь подобными словечками в первую очередь и "окучат" на мани. А они при этом еще получат индескриабл плешур. От членства в чамбер инжиниринг.

"Он был монтером Ваней, но в духе парижан себе присвоил званье электротехник Жан" (С) Маяковский
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2017, 17:47
#212
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,005


Цитата:
Сообщение от Виктор Маразинский Посмотреть сообщение
Здесь будет наоборот ГИП найдет работу, договорится о цене, возложит ответственность на свою подпись, а потом на свое усмотрение решит как ему вести финансовые и договорные отношения. Первичен ГИП (лицо имеющее право подписи) все остальное детали
а договоры будет вести юрлицо и денежки будут через юрлицо проходить.. теперь еще осталось нанять ИП проектировщиков - и они долго не будут видеть своих денег.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2017, 17:52
#213
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Любителей украшать речь подобными словечками в первую очередь и "окучат" на мани. А они при этом еще получат индескриабл плешур. От членства в чамбер инжиниринг.
Я об этом и спрашиваю. Кто будет гарантировать оплату?
99% мечтают о ГИПстве и управлении финансами.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2017, 18:01
#214
Виктор Маразинский


 
Регистрация: 30.09.2015
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
99% мечтают о ГИПстве и управлении финансами.
Я Вам скажу так. Хороший ГИП всегда управлял управляет и будет управлять финансами
Виктор Маразинский вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2017, 18:02
#215
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Виктор Маразинский Посмотреть сообщение
Хороший ГИП всегда управлял управляет и будет управлять финансами
Где он возьмёт эти финансы чтобы ими управлять?
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2017, 18:03
#216
Виктор Маразинский


 
Регистрация: 30.09.2015
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
"Он был монтером Ваней, но в духе парижан себе присвоил званье электротехник Жан" (С) Маяковский
5 баллов

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Где он возьмёт эти финансы чтобы ими управлять?
Если Вы задаёте такой вопрос значит Вы никогда не работали ГИПом.
Виктор Маразинский вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2017, 18:10
#217
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Виктор Маразинский Посмотреть сообщение
Если Вы задаёте такой вопрос значит Вы никогда не работали ГИПом.
Ни когда. Вы можите мне помочь разобраться в этом вопросе?
Вот у меня сомнения, когда я договариваюсь с ГИПом - то он чтото невнятное изрекает о какихто фондах, пересматривании бюджета и общего финансирования и т.д.
Подскажите где ГИП берёт деньги на оплату работы проектировщиков?
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2017, 18:20
#218
Виктор Маразинский


 
Регистрация: 30.09.2015
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
где ГИП берёт деньги на оплату работы проектировщиков?
У хорошего (сейчас это большая редкость-штучный товар) ГИПа всегда есть "фонд ГИПа", так называемый резервный фонд (у хорошего ГИПа, я повторюсь, он должен быть), который позволяет ему во время сдать объект, манипулировать и заказчиком и даже своим руководством. Откуда он берется? Это секрет, он зарыт в дебрях Советских проектных институтах, он в той школе. Посмотрите фильм "За синими ночами".
Виктор Маразинский вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2017, 18:22
#219
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Виктор Маразинский Посмотреть сообщение
ГИПа всегда есть "фонд ГИПа", так называемый резервный фонд
Вот поэтому я предпочитаю договариваться, для гарантий, уровнем выше ГИПа.
А это значит, что ГИП не даёт мне ни каких гарантий.
И все эти грёзы о заключннии ГИПом договоров носят такиеже обязаности как и исполнители разделов, с той лишь разницей по функциям.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Виктор Маразинский Посмотреть сообщение
так называемый резервный фонд (у хорошего ГИПа, я повторюсь, он должен быть), который позволяет ему во время сдать объект, манипулировать и заказчиком и даже своим руководством
Лихо.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 05.06.2017 в 18:29.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2017, 18:32
#220
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,005


Offtop:
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Вот поэтому я предпочитаю договариваться, для гарантий, уровнем выше ГИПа.
вы хотите заумными словами еще и выше ГИПа мозги "вынести"?)
Сергей812 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Национальная палатa инженеров- новое сро для отъема денег или дельная попытка?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск