[X-DeViL]

Значит вопрос такой... какие стандарты оформления чертежей в используете в свое "конторе" или "шаблоны", dwt, да все что относиться...

[Соня]

Да, доля логики тут присутчтвует... мы наверно просто едем по накатанной, нам так проще) хотя бы потому, что отображение линий с толщиной у нашего автокада ОЧЕНЬ странное... такие точные толщины нам ни к чему. Мы КИПовцы. удобно нарисовал чтото- поменял цвет и вот тебе уже другая толщимна. мало того можно совершенно произвольной форме фигуры задать нужную толщину.
не вижу веских причин перехода) мало того все к то с нами работают тоже используют свои таблицы стилей печати.. но ведь используют)

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Apelsinov >kpblc Съедят без запивки. С костями и потрохами. Всех типов линий не учесть Типы линий нормируются ГОСТ, вот их и следует учесть, как минимум есть ЕСКД, но есть и другие нормы, по разделам. Все это, конечно, рекомендательно, но я думаю, что если у чертежника будут все необходимые ему типы линий, то он ими будет с удвольствием пользоваться. Можно это дать как приложение.

имелись в виду линии типа "газовое оборудование", "горячая вода" и т.п. Некоторые товарищи вообще (видел такие чертежи) делают тип линии "теплоизоляция" и живут счастливо. Их-то перечислять бесполезно, все равно что-то забудем...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Соня
во-во! у каждого своя таблица стилей! А если новая контора? их обучать? По-моему, проще использовать слои с весами линий и по слоям раскидывать.

[Соня]

во-во! у каждого своя таблица стилей! А если новая контора? их обучать? По-моему, проще использовать слои с весами линий и по слоям раскидывать

хм.. файл берешь с обой и все! готово! или даже если его нет с собой, то 7 цветов поменять вручнуюв таблице- это быстрей и проще, чем делать кучу слоев) у нас слоев почти нет. вы вот все почти, я так понимаю, строители или технологи... а я принципиалки черчу, функционалки, планы трасс, монтажки...зачем мне слои? усложнение конструкции) мне хватает и 4-х цветов. а если функционалка сложная и надо цветные линии- тоже все просто)

[Соня]

ох зайдет HORSY на http://rucad.ru/ критики будет вагон)))

ну и по делу. я не согласна что масштаб линии обязан быть равен 1! :shock: абсурд! а если у меня отрезок в 2 см, да еще и квадратик? я же не могу допустить, чтобы у меня не было углов! или чтобы весь квардратик был сплошной.

[Кулик Алексей aka kpblc]

кад, когда рисует линии, начало линии всегда рисует не разрывом. насчет квадрата надо попробовать.
Попробовал. все нормально: кад ставит линию и в начале, и в конце. Если есть другие варианты, киньте на мыло

[Соня]

...

[Соня]

насчет квадрата надо попробовать

попробовала- он просто рисует как тип continion.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Меняем тип линии на dashed И поглядим, чего получается. Изменение размеров квадрата принципиально ситуацию не изменит

[Apelsinov]

>kpblc

Всех типов линий не учесть [.......] имелись в виду линии типа "газовое оборудование", "горячая вода" и т.п. [......] все равно что-то забудем..

Тип линии на "горячая вода" нормируется ГОСТ 21.205-93, ГОСТ 21.206-93, так же, наверное можно найти и для газа, и много еще для чего (сложнее - для чего нельзя)...Конечно, в этом должны консультировать спецы, ну так они будут наверняка не против

[belikov]

Сообщение от kpblc Ну не знаю, я, конечно, не против, только меня знают как kpblc, кому и что скажет мое реальное имя? Появится какой-то Вася Носиков-Пупкин - кто он, что он, по какому праву он высказывается именно так?

Я не против любых регистраций под любыми именами. Надеюсь, никто не сочтёт, что я принуждаю регистрировать настоящие имена. Просто Wiki -- это не форум, а rucad.ru -- слишком узкий проект, чтобы появилась потребность в ник-нейме. Работа со стандартом на rucad.ru всё равно подразумевает, что все знают друг о друге больше, чем ник. А знать это подсознательно захочется, поскольку на основе мнений abc, dfe и hgk принимаются решения. Потом, система подразумевает страничку-визитку для каждого зарегистрированного участника на rucad.ru, и например, лично мне было бы приятно узнать, что Василий Пупкин из такого-то города и организации, к нему можно обратиться по имени, а не по нику, который невозможно выговорить. Оттуда же можно узнать, что Василий Пупкин пишет на форуме dwg.ru под ником "superpups" и тп. Это всё к тому, что прежде чем вводить привычный форуму ник, стоит попробовать посмотреть на это с другой стороны. А дальше -- как сочтёте нужным.

Сообщение от kpblc Я так понял, что rucad организован именно для совместной работы. Т.е. никто никого не ограничивает.

Совершенно верно. Администраторский логин теперь фактически не нужен. Я завёл себе пользовательский и буду использовать только его. То бишь отныне все равны.

[Torero]

kpblc
>Гхм... это уже точно не мое, такого я не говорил!
Cогласен, это я с письма вставил, которое тебе отправлял... А там вставил как цитату... Сори.


Apelsinov
> В чем неудобство?
Зона выторфовки на плане. Прямоугольник, два размера и надпись: "Зона ыторфовки".
Но не делать же мне 3 слоя...

>При чем сдесь ПО?
А потому, что у меня лиспики имеются, которые поверхность воды рисовать умеют. И ни в одном ГОСТе нет
условного обозначения воды... И 15 человек проектировщиков. И каждый себя считает умным....

> В крайнем случае стандартизируйте сами усл. обозначения, выс. отм и т.п. но не ПО. Нормоконтролю больше заняться нечем как утверждать программы САПР!
В принципе - разумно....

>ГОСТ. - к вопросу о велосипедах
ГОСТ не фиксирует толщины линий. Он задает пределы.

[Torero]

У вас по-моему rucad колбасит под OPERой...

[Torero]

На рукаде:

Код:

[Выделить все]

Имя слоя при ручном задании указывается латиницей (русские слова пишутся английскими буквами). В таком случае имя файла должно начинаться с символов “_MAN_"

А группы слоев - на русском
Где логика?

[belikov]

Сообщение от Torero У вас по-моему rucad колбасит под OPERой...

Не смотрел пока, но с Оперой по-любому ничего не выйдет, поскольку для правки страниц из-под браузера используется заумный жаба-скрипт, от которого просто физически нельзя добиться работоспособности под Оперой. В этом плане под Оперу сложнее разрабатывать приложения, а разработчикам Open-Source ещё и просто западло для коммерческого браузера совместимости добиваться.

[Vova]

Прочитал, наконец, полный текст Стандарта и могу предметно покритиковать. Прошу простить, если временами проявится резкость. Потому что этот стандарт связывает руки.
1. Судя по тому, что применяется только один размерный стиль (раздел 9) в вашем черчении не предусматривается создание нескольких разномасштабных экранов, в которых бы был показан один участок модели. Например, становится невозможным выполнить деталь как часть общего плана без того, чтобы делать копию этого участка в стороне от основного плана. Это подтверждает и п. 10.1, где надлежит для всего текста иметь только один слой и п. 6.4, где предусматривается всего по 1 слою на все размеры и все тексты.
2. Судя по тому, что в п. 9.1-настройки стилей-стр. 10 сказано, что масштаб размера (термин неудачный) выставляется по листу, вы рекомендуете создавать Style overrides. Под каждый масштаб его надо пере- Overrid-райдать. В принципр это возможно. Но далеко не все знают как.
3. Запрещается использование неассоциативных размеров. Это значительно замедлит черчение. Попробуйте поработать с ассоциативным Qleader. Попробуйте также много раз превращать обычные размеры в ассоциативные.
4. Запрещение неассоциативной штриховки. А как вы намерены удалять неудачную штриховку, если Pickstyle=2 или 3. Она уйдет вместе с контуром. Потом восстанавливать?
5. П. 7. Запрещение рисовать отрезками. Я теперь понимаю, почему не участвуют в этой дискуссии Гуру. Они все однозначно высказались в http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=2366 И то и другое. Становится понятной и резкость, с которой выступили здесь немногочисленные критики. Объясните также, почему запрещено использовать полилинию с глобальной толщиний не равной 0. Значит, стрелку нельзя нарисовать, об-екты нельзя толщиний выделить и т. д.
6. П. 12.1. Что значит запрещение вручную править размер, а надо только перечеркивать модель?. О чем идет речь- о новом чертеже или о внесении изменений?. Если о новом, то размер ведь следует за объектом. А у вас ведь он только ассоциативный. Объект тоже перечеркивать? Даже если и простой размер, количество телодвижений по правке размера не меньше, чем про простановке нового. А если внесение изменений, то тем-более. Рисуется новый объект и как следствие, новый размер. Измененное место выделяется и далее по вашему Госту.
7. Раздел 16. Печать. “Используемые стили печати не регламентируются” Как раз они-то и должны регламентироваться. И не было бы вопросов в этой, кажется, ветке
8. Слой Defpoint, в который надлежит (по стандарту) использовать для непечатаемых объектов, НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ использовать. Об этом говорено-не переговорено. Завтра Автодеск его , допустим, уберет. Нет, не завтра, а когда вы наработаете боольшоой архив. И зачем его еще и замораживать (п.6.3.) Так вы потеряете определяющие точки размеров.
9. П.7. Свойства объектов надлежит выбирать только Послою. Почему?. Разве я не могу, будучи в слое с красным цветом, сделать что-то зеленое. Если мне надо это выделить. Или пунктирную линию сделатьс другим масштабом. Чтобы выделить ее или просто она короткая и штрихов не видать. Об этом здесь писали.
10. “Толщина линий должна быть по ГОСТ”. Но как этого достичь? Надо дать таблицу-какой вес линии должен быть по умолчанию, чтобы на бумаге получилось по ГОСТ. У нас был плоттер, выдававший правильные толщины при Lwdefault=25. Новый плотер дает аналогичный результат при Lwdefault=35. (Это ответ на беззвучную реплику Сони на мое предыд. выступление).
11. Раздел 7. Насчет Thickness, который должен быть обязательно =0. А что, часто его меняют?. Цитата из НН Полещука. AutoCAD 2004 В подлиннике. «Если... надписи... имеют ненулевую высоту, при работе команды Hide они .. скрывают под собой расположенные за ними объекты». Жаль, его читателям запрещены такие эксперименты.
12. Объясните. Почему запрещены однострочные тексты, с которыми работать легче и быстрей, почему все повторяющиеся объекты надо обязательно собирать в блок, а включать в блок размеры нельзя.
Там есть еще и другие вопросы.

[HORSY]

Друзья ! Наша тема называется "Корпоративные
стандарты оформления чертежей в AutoCAD'e",
но вовсе не "Анализы одного из проектов СТП".

Мой вывод: внедрять всеобщий СТП - всё равно что
заставлять "рисовать левой ногой стоя на руках".

Товарищ VOVA дал нам здравую идею о том, что
нужно внедрять стандарт на рабочих местах,
настраивая систему под конкретную работу.
Мне VOVA прислал интересный американский
проект HVAC, и я вижу всё, что он говорил.
Просьбы к Вам "дайте чертёж по СТП" - впустую ?

СТП на бумаге, без поддержки его программным
обеспечением - так и останется "на бумаге".

Сколько нужно кнопок для пректирования ? 30 !!!
Всего лишь 30 кнопок в 2 ряда обеспечивают всё !

Какая система удовлетворяет без проблем ?
АвтоКАД 2000 + Экспресс. И... всё !
В поздних автокадах не происходит качественного
скачка, и переход на них - всего лишь дань моде.

Если мы настроим КАЖДОМУ систему на рабочем месте;
внедрим вылизанные шаблоны документации, будь то
форматки или спецификации; предоставим базу блоков
всех используемых элементов - тем самым мы ОБЯЖЕМ
работника проектировать в нужном нам русле.

Зачем нам СТП на бумаге, если можно преподать
своё видение качества на уровне подсознания ?

Зачем нам задумываться над цветом линий и проч.,
если можно дать людям полную свободу творчества:
ПОДУМАЛ - "нажал _1 из 30_ кнопок" - СДЕЛАЛ !

Или может, я фантазирую на пустом месте ?
Вовсе нет: в Коломне работа так и поставлена.

Интеграция АвтоКАД & АРХИкад & Word & Excel.
Принципиальное качество стандартнейшими средствами.

[X-DeViL]

HORSY

Просьбы к Вам "дайте чертёж по СТП" - впустую ?

Поэтому и была создана данная ветка....чтобы этот стандарт создать... или понять что в нем хотябы должно быть!

Сколько нужно кнопок для пректирования ? 30 !!! Всего лишь 30 кнопок в 2 ряда обеспечивают всё !

ИМХО это личное дело каждого... У меня например воообще нет кнопок... и что? мне теперь к кнопочкам привыкать? я на клаве работаю быстрее чем мышкой...

Какая система удовлетворяет без проблем ? АвтоКАД 2000 + Экспресс. И... всё ! В поздних автокадах не происходит качественного скачка, и переход на них - всего лишь дань моде.

OMG!!! Вопрос... что лучше за теже деньги ездить на запорожце или на, как говорят в америке БиЭмДаблъЮ????Или например что лучше... 730 BMW новая или 730 в 42м кузове 93го года?? выбор очевиден... в 2000 каде есть поддержка хардварного рендеринга с поддержкой последних акселераторов?? (очень знаете ли тормозит с софтварным ускорением

Зачем нам задумываться над цветом линий и проч., если можно дать людям полную свободу творчества:

Ну вот как раз "от полной свободы" мы имеем то что имеем... свободу надо ограничить... не в таком конечно объеме как это прописано здесь... но "нежнее виктор.. еще нежнее"

[Соня]

Вообще по зову здравого смысла надо разделить стандарт для разных типов проектировщиков.. ну всмысле: строители к строителям, КИПовцы к КИПовцам, технологи к технологам, сочувствующие и примыкающие и туда и сюда- в третью группу. Ну хотя бы отделить тех кто использует изомертию и у кого строго задан масштаб, от иных. Потому как мне для моих схем многое не надо! у меня и трубопроводов то нет! точнее есть, но они мне для информативности и в двух видах схем, в остальных мне эти трубопроводы и слои и штриховка и т.д. вообще никуда не стреляет....

[Кулик Алексей aka kpblc]

попробую отвечать последовательно
Torero

А группы слоев - на русском Где логика?

Группы слоев подправить успел, а вот с именами слоев пока пауза - не придумать. Если есть идеи - пжалста, rucad и править

Потому что этот стандарт связывает руки.

Для этого и предназначен - слшком много свободы превращает попытки нормальной работы в проход по бурелому безлунной ночью и с похмела.

в вашем черчении не предусматривается создание нескольких разномасштабных экранов

Бога ради, создавайте! новый viewport - замораживание ненужных слоев - в бумаге размеры и тексты.

Под каждый масштаб его [размер] надо пере-Overrid-райдать.

Зачем? Использование нескольких разномасштабных в.э. этого не требует, если размеры ставить в листе, а не в модели.

3. Запрещается использование неассоциативных размеров. Это значительно замедлит черчение.

Сам видел: стоит габарит 3300, а по факту - 2700. И площади, например, не посчитать. Потом: а если несколько чертежей в одном файле? В одном листе подправил, а на остальных - забыл...

Попробуйте также много раз превращать обычные размеры в ассоциативные.

Если стоит всегда использовать ассоциативные размеры, то и превращать их не надо...

4. Запрещение неассоциативной штриховки. А как вы намерены удалять неудачную штриховку, если Pickstyle=2 или 3. Она уйдет вместе с контуром. Потом восстанавливать?

Ну до таких тонкостей наши пользователи ещ не дошли (и, надеюсь, не дойдут). Можно и лиспик написать, устанавливающий эту переменную в 1 при каждом старте када

Насчет п.5 (просто цитировать уже не буду): Суть высказываний в упомянутой ветке (поправьте, если не прав) свелась к следующему: каждый работает как считает нужным. Единственное, что меня подвигло на такие фразы - высказывание Виталича о размере файлов. По поводу выделения объектов толщиной: посмотрите опрос, который проводит Соня - я там рассказал свой метод работы.

П.6: чуток повыше, кажется, ответил.

П.7: я попробовал. потом столько воплей огреб, что снес нафиг (тогда история еще не велась) - кажется, это личное дело каждой фирмы. А вот для вопросов обмена файлами надо бы договориться.

П.8: Слой defpoints есть всегда (по крайней мере, при текущем положении дел). Замораживание надо для проверки нормоконтролем. Приведите, пжалста, хоть один аргумент в пользу незамораживания на уже выполненном чертеже (который по идее можно только подписывать или отправлять на доработку).

9. П.7. Свойства объектов надлежит выбирать только Послою. Почему?. Разве я не могу, будучи в слое с красным цветом, сделать что-то зеленое.

Извини за возможную резкость: И красный цвет печатается с толщиной 0,25 мм, а зеленый - с толщиной 2,11 мм. Забыл про это (ну или чел новый, еще не привык) - и какой тогда будет чертеж? Страшно представить!
Насчет остального - ну не знаю, может быть, и имеет смысл. Но у нас-то все равно 99% чертежей идет в черном цвете!

П.10. Ну Vova, ты сам ответил на свой вопрос: какую толщину я могу указать? ГОСТ не регламентирует, кажется, толщину линии: есть только соотношения между тонкими, контурными и утолщенными.

П.11 Thickness меняли и потом мне упорно доказывали, что поставлена 3Д-модель (имелись в виду солиды для дальнейшей работы, slice надо было делать)

П.12. По однострочным текстам: убедил, исправим (если не будет возражений у остальной общественности )
По блокам: Размеры не должны быть в модели. Только поэтому и не разрешено. А по поводу внемасштабных блоков (идею подкинул maxw - надо подумать.

Соня
Давай, мне тоже такое пригодится У меня в конторе и технологи, и сантехники сидят. Но на них я пока еще вообще не ориентировался - слабо представляю себе специфику их работы.