[X-DeViL]

Значит вопрос такой... какие стандарты оформления чертежей в используете в свое "конторе" или "шаблоны", dwt, да все что относиться...

[Кулик Алексей aka kpblc]

В download сегодня будут выложены наработки HORSY в части чертежей. Выкладываться будет то, что было прислано по почте. Тем, кому это будет интересно, отфорважу письмецо.

[HORSY]

Профессионал Kpblc: может, Вы и СВОЁ творчество
выложите в DownLoad = www.DWG.ru/dwl , или СлабО ?

Kpblc: "Чертежей нет и быть не может,
поскольку стандарт не закончен" ?! ?!
..."данная методика используется в отд. ВК
и отд. КМ около 2-х лет... 100% сотрудников".

И... НИ ОДНОГО чертежа ? Да Вы што !
Не мож-ж-жет быть !!! Аплодисменты !

ВОПРОС к Kpblc: по какой МАРКЕ Работаете именно ВЫ ?
Кто Вы: Архитектор, Киповец, Отопленец, Сантехник ?
Тем более: ДОКАЖИТЕ свой "ПрофессионализЬм" !!!
Достойны ли Вы "советовать" нам хоть что-то ?!

Повторяю вновь и призываю задуматься ВСЕХ:
Можете ли Вы предоставить РЕАЛЬНЫЕ чертежи
по "Ре-ко-мен-да-ци-ям", и если НЕТ, то почему ?

[Admin]

Будем выражаться - закрою ветку.
Давайте без скандалов.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Admin, прошу прощения! Другого языка человек явно понимать отказывается...
X-DeViL: horsy уже огреб посылы (о чем я предупреждал). Суть: проще тарища игнорировать.
Незваный гость - хуже татарина. А незваный татарин - вообще труба.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Кстати, вдогон СТП по техническим средствам реализации:
В 2004(2005) каде сделаны toolpalettes. Ессно, хоцца для начала сделать их одинаковыми. Делать на 30 машинах по одной - увольте! Вопрос: как их подцепить? Какова последовательность действий?

[Соня]

http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...er=asc&start=0
Этот вопрос обсуждался тут. Там решение есть, тем более, что книга у тебя его тоже есть

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сорри что ввел в заблуждение. Честно, не намеренно!
Просто у меня уже сейчас машин 20 на лайте висят (и будут висеть), соответственно, о профилях разговоров быть не может
Был бы профиль, было бы проще на порядок...

[Соня]

kpblc, не поняла, а профиль причем? там же написано как сделать те тулбары какие тебе надо, чтобы не создавать их заново.. а профили там не при чем...

[Кулик Алексей aka kpblc]

тулбар - это кнопки (toolbar), а тоолпалетты (toolpalettes) - немного другое, это, так сказать, развитие DesignCenter. Если что - в аську.

[Vova]

Ребята, судя по времени суток, этот нешуточный спор убивает ваше рабочее время. Не успеете Стандарт составить-выгонят с работы.
X-DeVil> (он не использует кнопки, все делает с клавы). Почитай здесь http://www.autocad.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=13429aG выступление Leonid (2004-11-13)
Kpblc> По размерам. П. 23.1 – Все объекты, согласно Стандарта, чертятся только в модели. Так что ставить размеры в листе нельзя. Правда, есть противоречие. В листе, оказывается, можно размещать все внемасштабные элементы-типа блоки и т. д. (?) Но как вы будете двигать модель во viewport-е или перемасштабировать его при необходимости? И это рекомендуется вместо того, чтобы создать кнопку, которая бы вставляла блоки в любом масштабе в модель? Ты отвечаешь на вопросы по макросам – в другой теме – значит, подучившись немного, смог бы это сделать. Тем более что литература имеется. Но вернемся к размерам.
Apelsinov> Да, один из способов простановки размера-в модели но через Viewport. Размерный стиль здесь Overrid-ается автоматически, за кадром, слегка обманывая Стандарт.
Но есть два НО. 1. Как сделать, чтобы один участок модели использовался в разномасштабных Viewports? Для этого надо размещать размеры в разных слоях, что запрещено. 2. Как и при образмеривании в листе, требуется все время переключаться между листом и моделью, залакивать-разлакивать Viewport. И не говорите, что все размеры делаются когда чертеж сформирован. Это у кого как.
Все-таки образмеривать удобней в модели. Видны все разбросанные по полю модели кусочки-детали, в том числе те что не попадут в рамку. Вы следуете UCS при необходимости или применяете команду Plan, если конфигурация сложная. При образмеривании в модели есть только один недостаток-муторно менять стили под масштаб и переклучать слои. Именно поэтому, IMHO придуманы способы образмеривать в листе или из Viewport. Но именно этот недостаток легко устраняется программированием, в том числе на макросах.
По Lwdefault. Эта переменная настраивается в Options> User pref. И по умолчанию равна 25. Остальные толщины пляшут от нее. Но разные принтеры одну lineweight печатают по-разному. Поскольку вы очень ревностно относитесь к правильным толщинам, требуется внести в стандарт таблицу, показывающую какой lineweight нужно настроить для получения определенной толщины, или какой цвет соответствует какой толщине, или, если плотстили настраиваются админом и запрещены для редактирования, какой цвет надо принимать для определенных об-ектов. Выбор правильной политики по стилям печати очень важное дело, и эта политика различна в разных конторах.
Опять об ассоциативности. Иногда надо сделать штриховку побледней, чем основные линии. У ассоц. Штриховки и контур побледнеет. Значит, если контуром является конструктив, надо или его обводить, или манипулировать этoй самой переменной Piskstyle, которую Kpblc предлагает програмно сделать константой. Кстати, и работа с группами нарушится, т. к. Переменная и на них влияет. Ассоциативный размер. А если одна его нога пристегнется к другому объекту, который соприкасается с измеряемым? Может, заставить людей предварительно применять Draworder? И подтянуть грипсиной нельзя-ассоциативность сразу потеряется. Надо ее восстанавливать командой Dimreassociate, кнопки для которой нет, только в падающем меню.
По пунктирным линиям, масштаб которых нельзя менять от 1. Это вредный пункт. Как вы будете оперировать с самодельными линиями с буквами в разных масштабах? Несколько параллельных линий одной длины выглядят плохо, пока им не поменяешь слегка масштаб в шахматном порядке.
В стандарт у вас включаются положения, являющиеся приемами работы-типа используйте только Trim (а грипсы или Lengthen уже нельзя?) или обрезайте только Fence. Стандарт должен показывать только как должен выглядеть файл чертежа перед сдачей его в архив именно вашего предприятия. Точно также, как ГОСТ показывает, как должен выглядеть чертеь на бумаге.
По поводу нападок на Horsy. Он молодой, еще научится спокойно аргументировать. И его просьбы-покажите мол ваши чертежи, в которых сделано по прообразу этого стандарта-видимо не выполняются потому, что их просто нет. Ладно, оставьте эти споры, все мы иногда немножко привираем, думая что на пользу. Но Horsy нашел явные проколы в проекте и пришел –раньше авторов и защитников Стандарта- к правильному выводу, что Стандарт должен быть основан прежде всего на технической базе.

[HORSY]

Благодарю, Владимир Свет !
Жду чертежи и беру TIME-OUT.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Как сделать, чтобы один участок модели использовался в разномасштабных Viewports?

Делается два вьюпорта, на каждый - свой масштаб, и уже в листе простановка размеров и прочего.

При образмеривании в модели есть только один недостаток-муторно менять стили под масштаб и переклучать слои.

Это точно. А если еще и один и тот же кусок модели в разной степени видимости используется в разных вьюпортах - вовсем весело. Поэтому и размеры на листе.

По Lwdefault. Эта переменная настраивается в Options> User pref. И по умолчанию равна 25. Остальные толщины пляшут от нее. Но разные принтеры одну lineweight печатают по-разному.

В 2005-м (голом, только что поставил) default lineweight стоит 0,09 мм.
И как тогда делать - все модели принтеров/плоттеров/копировальных комплексов перечислять с установками?

По пунктирным линиям, масштаб которых нельзя менять от 1. Это вредный пункт. Как вы будете оперировать с самодельными линиями с буквами в разных масштабах?

Насчет оперирования с масштабом линий:
(setvar "psltscale" 1)
Насчет линий с буквами - не рассматривал (по крайней мере, честно )

Vova, может, это и неправильно, но! предложения horsy приводят только к одному - использование его наработок или аналогов. Без вариантов.
IMHO: Если все (или почти все) можно сделать в каде, зачем мне Excel & Co?
horsy сначала тонко намекали, потом потолще намек был, человек не реагирует.

[Кулик Алексей aka kpblc]

X-DeViL, Apelsinov
"Все было, и говорят "вот, это новое" - и это было в веках"
За точность цитаты не ручаюсь, но ситуация просто выходит на новый виток. Сначала был конструктив, потом наезды от 1 человека. Потом снова конструктив и снова наезды и наезд уже от двоих (от Vova - еще не наезд). Дальше будем дожидаться, пока третий подключится?
А воз и ныне там: у каждого своя специфика, все предусмотреть невозможно.

[HORSY]

Kpblc! Мои советы РАБОТАЮТ, а Ваши ?
Кто Вы: Архитектор, Отопленец, Сантехник ?
Жду чертежи. Вам выслано письмо. Time-OUT...

[Кулик Алексей aka kpblc]

письма слать бесполезно - адреса в черном списке. Слишком любите присылать то, что не просили.

[Vova]

Horsy & Kpbls
Оба возьмите себя в руки и идите домой-рабочий день кончается. Дома выпейте водочки, поужинайте и начинайте изучать программирование. А потом поспорим, чей способ лучше.

[Apelsinov]

>Vova,
Вы в чем-то правы, в чем-то нет. В одном точно - времени не хватает на все. Сил нет уже писать сюда, ответил бы вам сейчас, но как подумаю - сколько надо бить по клаве - становится тошно.
Что бы этого избежать - я и говорил про wiki.
Нужно разбивать стандарт на разделы, и править его на rucad.ru .
Программирование - не при чем. Кнопки тоже - это только инструменты!

[Torero]

Пункт 24.7
Необх. добавить:
"Библиотека стандартных элементов должна храниться на сервере."

Можно, но как это реализовывать технически? Ведь вспомогательными построениями могут быть не только xline, но и line, pline и т.п.

А, что мешает перенести вспомогательные линии на другой слой? Выделил линии и отправил на слой. В COM2000 есть спец тип линии, который можно убрать потом одной кнопкой. И слой тогда не нужен. Не понимаю...

Можно и их прописать, но обратись лучше в maxw, он расскажет, что видел, сделанное такими методами (только без обид!)

Не обижаюсь.

X-DeViL

А зачем ограничивать цвета вообще???? Да и к тому же для "служб контроля" есть такая штука как Markup Set Manager (встроен в 2005й кад, почитайте посмотрите)

А как быть, если у служб стоит только 2002 КАД? Ставить его нет необходимости...

rucad.ru пользуем или нет? А то там изменений было 0... Если нет, то лично мне будет проще (хехе) - только один файл редактировать и псе!

А ничего из это не выйдет... Каждый будет править, у каждого свой царь... Нужно стандарт сделать макс. удобным для всех. И делать придется одному. Если у кого-то какие-то пожелания - шлют в мыло или на форум...
Кто не согласен - клепает свой стандарт, на своем рабочем месте... Я не понимаю споров С HORSY... Ну не нравится ему - пусть не использует. Не понимаю и ВАС. Зачем вы его трогаете? Спорите? Доказываете? Можно, конечно, человеку доказывать, что "зэпор" никогда не обгонит "Мерс", но неужели ВАМ это нужно? Не тратьте время и силы.

kpblc
Ты мне нравишься... Тебя, если "кидает", то "кидает" в крайности... То куча стандартов была, то - один. А как-же стандарт на текст, размеры, форматы и пр.?
Как только я смирился с вражескими названиями слоев, появились русские...

А можно "Забить" "ГС" для гидротехнического строительства? Или "ГТС".


Стандарт не по ГОСТу оформлен.... (21.110-95)

[Torero]

Может кто лиспики придумает для нормоконтроля?
Которые будут выделять объекты, которые не соответствуют стандарту?
Или окошко выводить где чего неправильно... А лучше то и другое...

[HORSY]

СТП: http://dwg.ru/dwl/load.php?id=177&z=.rar

ПРОЛОГ
Самое время поупражняться в демагогии, ведь
обнародована очередная версия "предложений"
(СТП), которая, по идее, должна быть идеальной
после 16 страниц обсуждений на форуме.

Замечу, что предлагаемый документ НЕ имеет
структуры Норматива, и написан языком,
НЕприемлемым для подобного рода Документов.

Попробую объяснить, почему Вы занимаетесь
не своим делом, и обречены на неудачу.

Допустим, мы хотим написать подобный СТП
для АРХИкада, теми же словами, что и у Вас:
СТЕНЫ чертить только в слое СТЕНА.
ОКНА - только в слое ОКНО... и так далее.

Очевидно, это глупость, поскольку ПО заведомо
воспринимает объекты и соотв. раскладывает их.

Покажу на примере своей работы, почему
я не воспринимаю всерьёз эту Вашу поделку.
Заодно: можно ли без неё обойтись.

Запускаю Акад 2000, гружу А3.dwt. Поехали.
Цифра в начале абзаца - номер соотв. пункта.

1. Вероятно, забыли ГОСТ 21.101-97.

2. 3. 4. 5. Язык - детсадовский: типа того,
пародия на "нормативность". Взрослейте !

6. У меня разрешены все цвета без исключений.
Но понадобятся до 12 цветов. Да и то - шаблонные.

7. У меня Необх. & Дост. слои внесены в шаблон.
Новые слои появятся при интеграции с АРХИкадом.
Они будут называться WALLS, OBJECTS и иже с ними.
Перелистываю раздел "7. Слои." не читая.

8. У меня все примитивы разрешены. Полилинии
в шаблоне настроены на толщину, удобную данному
пользователю. Непечатаемые объекты могут
находиться в соотв. слое, но принципиальное
разделение слоёв даёт качественный результат.
Нажимаю на объект - в Properties вижу его слой.
Кнопка "Слои" - делаю тот слой непечатаемым.
Вы там забыли расписать Имена типов линий, а
у меня "Н.&Д." типы включены в шаблон.

9. Толщины. У нас то же самое и без СТП.
Правильно: в шаблон всё заложено.

10. В шаблоне 1 размерный стиль. Ежели кому
нужен дополнительный (раз в год) - создавай.
Как правило, треб. то же, но в другом масштабе.
Никогда не делал таблицу для стилей: зачем ?
Идеальный размерный Штиль для М1:1 - в шаблоне.
Неужели Вы думаете, што я его изменю ?

11.1. Текст в ОДНОМ слое ? Как же ОВ вЫключит
площади помещений ? - спрашиваю у Вас - людей,
ЯВНО далёких от проектирования.

11.2. ТекстовыЙ стилЬ ? А почему всего 1 ?
У нормальных людей в запасе тройка стилей,
в которых высота 0 - себя не уважать.

12. Шрифты TTF у Вас запрещены.
Спрашивается: а КТО это сказал ?

13.1. Масштабные элементы - новое понятие ?
И - о ЧУДО ! Я вижу ПЕРВЫЙ чертёж по СТП !!!

Нарисовано как КУРИЦА лапой ! КТО рисовал ?
Что там насчёт ТОЛЩИН ЛИНИЙ по ГОСТ ? ГДЕ ?

Сколько раз Вы меня переиначивали,
а сами и рисовать-то НЕ УМЕЕТЕ-Е-Е !

Неужели эти люди смеют указывать хоть кому-то,
если в собственных горе-рекомендациях не могут
следовать своим же указаниям ? ОПОЗОРИЛИСЬ !

13.2. Какие-то внемаШтабные элементы.
Мало того, что противоречит пред. пункту,
но... у меня каждый блок - маСШтабный эл-т.
У каждого блочка целочисленные габариты,
БОЛЕЕ того: целочисленные углы начертания.
БОЛЕЕ того: каждый блочок принадлежит
соответствующему слою, и управляется слоями.

14. Штриховками пользуемся без СТП.
До сих пор никто не возмущался.
Если что не так - кисточкой подкрасим.

15. Ни разу не использовал точки.
Мы используем линию-ориентир.

16. В видовых экранах обеспечте
"неотслаиваемость" Model от ViewPort.

23. Смежники. Мы передаём и получаем чертежи
от смежников, в т.ч. от заграничных.
Вопрос: Почему ОНИ передают полноценный DWG,
а не PDF ? Ответ: Рекламируют себя.

24. Методы черчения... после "смежников" ?
24.2. Какую объектную привязку мне использовать ?
Неужели включить ВСЕ osnap сразу ?
На данной ветке форума стр. 12 посвящена OSNAPу.
И чего решила Толпа ? Не вижу результата !
OSNAP по AcadSet.doc - внедрить и доложить !
(Край, Середина, Центр, Квадрант, Пересечение).

24.3. "Обрезание объектов" - смешно, конечно.
Trim & Extend - и всё ? 30 кнопок дают больше !

24.6. Блок располагается на слое 0. Явная глупость.
У меня: блок состоит из однотипных элементов,
принадлежащих единому слою и имеющих свойства слоя.
Поэтому блок создаётся в том же слое.
Ещё лучше: в блок включён ориентир из непечат.
слоя, за который можно цеплять с привязкой.

При "переопределении" блоков не забудьте про
точку вставки, иначе другие одноимённые блоки
разбегутся - как муравьи.

"Переопределение" блока как у Вас - глупость,
написанная извращённым языком людьми, ЯВНО
далёкими от проектирования.

Объясняю: Если на чертеже 100 блоков по имени
Block001_ИвановИП_2004-06-18, а Вы 1 взорвали,
и состряпали "новейший" (зачем?) по имени:
Block001_ПетровАК_2004-10-15, то оставшиеся
99 НЕВЗОРВАННЫХ блоков НЕ изменятся, ибо имеют
все ПРЕЖНЕЕ имя.

Вывод: Вы занимаетесь не своим делом,
горе - стандартизаторы - фантазёры.

* * *
НЕДОДЕЛКИ после 16 страниц:
1) Нет ИМЁН типов линий.
2) Напрочь отсутствует 3D.
3) Не упоминается ПОЛЯРНАЯ трассировка.

4) НЕТ правил работы с Текстовыми документами
в Автокаде. Чую, Kpblc стряпает СПЕЦИФИКАЦИИ
в Акаде и счастлив ? Не буду ему мешать...

После внедрения Спецификаций WORD
ни один кадр не вернулся к АвтоКАДу.
В других областях России спец WORD внедрены
настолько, что переубедить невозможно.

* * *
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Когда я упоминаю свои методы черчения -
разве ж я говорю за одного себя ? ОТНЮДЬ !

Скачав десятки чертежей с www.DWG.ru/dwl
Вы увидите, что людям больше подходит мой
(то бишь: НАШ) стиль черчения.
Посетите другие сайты - то же самое.
Открываю проект "Бассейн с тренажёрным залом".
Чей стиль? Конечно же, НАШ !
Прислали из Казахстана (в dwg, а не pdf):
опять НАШ нормальный почерк "не по СТП".
Прислали из Италии и Польши: как у НАС,
тем более: АрхиКАД + АвтоКАД.

В "чисто 3D" АрхиКАДе layout НЕТ вовсе !

Что можете показать ВЫ ?! 2 рис. на стр. 11
в своём СТП, противоречащих этому же СТП ?

Давайте не будем уподобляться странице 11,
но приведём наши model-чертежи в порядок !

* * *
ЭПИКРИЗ
Несмотря на 16 страниц ветки форума,
мы имеем настолько СЫРОЙ материал, ибо
нужны не новые идеи, а новые составители.

Будущее этого пасквиля предсказуемо заранее:
никто применять его не будет, учитывая, что
даже сами составители его не применяют.

Приведённые в PDF "чертежи" - показывают
"способности" авторов к черечению.

Язык "Норматива" - явно детский, видимо,
авторы на работе не пользуются ГОСТами.

* * *
ЭПИЛОГ
Допустим, в некий период времени Стандарт
будет закончен и представлен публике.

Возникнет вопрос: КАК дать работникам
СРЕДСТВА для обслуживания стандарта ?

Моё мнение созвучно с отдельными голосами:
надо НАСТРОИТЬ системы для конкретн. отдела,
и дать людям ПРОФИЛЬНЫЕ шаблоны.

Неужели Вы думаете иначе ?

Неужели конструкторы обязаны следить
за соответствием чертежа стандарту ?

Дайте людям Необходимые и Достаточные
кнопки на панели, дайте настроенные
шаблоны, дайте набор полноценных блоков.

Это фантазёрство и прожектёрство ?!
Ни в коем случае !

Тема называется "Корпоративные стандарты оформления
чертежей в AutoCAD'е" ?! Да, ВСЁ по НАШЕЙ теме !