|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
А можно пальцем показать, где эта ось физически находится? Штоп за хвост ее покрутить.. с точностью 1 сек...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,692
|
Цитата:
Но глазами я это не видел. Так, отсебятину несу из ПОСов.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 19.06.2018 в 21:54. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Т.е. речь о точности поворота колонны вокруг вертикальной оси. Как ты ея с точностью 1 сек собрался выставлять? С помощью оптического оборудования для стендов регулировки развала-сжодения колес авто? Там точность максимум 3 минуты! Что означает 1 секунда поворота для 40 К1 - это 2 микрона "шевеления" одной полки относительно другой. Не смешите мене тапочки.. Если за достаточную точность взять 1 мм ухода на длине 400 мм (габарит сечения), то это будет 0,14 градусов (или 8,6 минут). Думаю, точность в 1/5 градуса (+/-) всех устроит. ----- добавлено через ~16 мин. ----- Вообще-то заходил с таким вопросом: во множестве КМ начал встречать "чертежи элементов" (термин ГОСТ), достаточно подробные, и даже чересчур - при разработке КМД выявляются нереализуемость/ошибочность/недостаточность узловых решений. Это ладно, это как-то исправимо, и не сильно раздражает. Иногда даже помогает - есть чем прикрыть зад КМД-шнику. Однако вопиющим моментом в этом деле является наличие спецификации к этим чертежам, с точными размерами, весами и марками. Кто разрешил? В ГОСТ четко написано - в КМ только ВЭ и ТСМ. И баста. В чем суть моих стенаний: вроде бы молодцы, раздраконили, посчитали.. но - теперь Заказчики всуе требуют ТАКОЙ ЖЕ деталировки во всех КМ - а это во многих случаях нереально, в рамках КМ - по сути это КМД! И еще коробит, что это все от желания иметь подробный ОБСЧЕТ материала - типа обоснованные деньги. Технический документ превращается в бухгалтерский. Разработчику КМД эти "точные" разрисовки тоже не всегда в радость - многие КМ-решения в деталях приходится двигать, а это уже отклонение от КМ, т.е. наступает психологическое раздражение от этих спецификаций а-ля АС. Вот почему допускается нарушение ГОСТ? Откуда это берется? Кто это придумал? Кто это практикует? Что с этим делать? Что, теперь КМ делать на уровне КМД? Неправильно это.. Ощущение, что школа КМ пошатнулась, и теперь КМ проектируют посторонние (бухгалтерообразные).
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 20.08.2018 в 16:19. |
|||
|
||||
Цитата:
https://www.youtube.com/watch?v=YuATcRYk_W8 |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
И расчеты 3D - не в счет. Это может быть всяко. В первом ролике волосатик предлагает включить в проект 3D-расчеты - его кто-то просил оформить РР? Это - третий вопрос вообще. На втором ролике картавый втирает свое видение составов разделов - разучил программу и давай крошить конкурентов: "только точная деталировка в проекте позволяет правильно посчитать стоимость строительства.." К слову, для таких есть ниша некоторая. Они научились управлять программой, и иначе уже не умеют. А я про вот это - это и не КМ и не КМД - зачем?:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 20.08.2018 в 16:54. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Однако по таким КМ часто без КМД все равно не могут изготовить (это очевидно и понятно при внимательном чтении чертежа), все равно заказывается КМД, и как раз при составлении КМД и возникает масса неудобств. Спрашивается - чего добились? Очченно точно сметы что ли пощитали...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Что дешевле? Типа Заказчик оплачивает по цене КМ и получает нечто типа КМД? Это так может решить только совсем несведущий заказчик. А что быстрее? Типа с КМ сразу в цех? Так и с КМ по ГОСТ можно в цех. Только и в первом и во втором случае без КМД цех не шевельнется.
Думаю, эти спецификации деталей родились от малограмотных КМ-щиков, которые выродились из АС-щиков. В данном примере в КМ к слову есть Ведомости Элементов с усилиями для крепления, во многих даже этого нет. Такие формы бытия похоже рождаются в мастерских, где про КМ мало слышали, но по зову времен взялись за МК. Есть же схемы и узлы - зачем еще что-то ПЫТАТЬСЯ изобразить? В случае изм замучаешься пыль глотать..
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Мысли верные. А приходит это постепенно. Вон нужно кому-то площадку разработать 2х2х2. Накой ему КМ, да еще КМД потом? Или пару балок стальных кинуть в корпусе. Тут нужно либо аля АС, либо похожее на КД с детальками и т.п. А уже дальше это кочует - тут площадочку так сделали, а там и пару цехов так-же нарисуем, не велика разница. Как тут уже выражались, "ничего сложного в КМ нет".
|
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
Цитата:
2. ГОСТ 21.502-2016 Правила выполнения рабочей документации металлических конструкций Цитата:
|
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
И что??? В чем проблема то? Там всё по месту варится, всё на монтажной сварке. Зачем это изготавливать на заводе?
Показывает спецификацию на отдельные элементы, чтобы массу собрать, что в этом плохого? Если бы Вы Ильнур, занимались КМД почаще то для Вас это не было бы проблемой и Вы бы знали, что нужно делать. Плохо было бы если половины размеров не было, без узлов, ТСМ и т.п. И Вы же сразу видите такое оформление, не хотите по нему делать КМД, не берите такую работу, гораздо хуже, когда проект содержит скрытые ошибки. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Вот в 3D еще ни одного оформленного по ГОСТ КМа я не видел. Лепят не схемы, а "срезы", которые больше на дизайнерский эскиз похожи, чем на чертежи, только в масштабе... наверно. На сегодня для меня это главный аргумент
Цитата:
Цитата:
Для честности - любой ручной чертеж более понятен и читаем, чем из-под принтера. Рука может намного больше, чем инструменты с палочками (конечно речь о соотношении затраченного времени). Но тут середина нашлась, т.к. ГОСТ все-же соблюдается, и чертежи понятны. А вот под 3D нужно много вопросов решать на разных уровнях, а не так чтоб каждый в своей песочнице ваяет что-то и ладно. |
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
Давай те не будем путать мой личный опыт и то что, я считаю лучше с нормами и тем, что "проектируется" у нас в стране, а тем более говорить о том, что я видео настаиваю на том, чтобы так делали все!
Тем более странно это выглядит, когда я рассказываю и делюсь знаниями которые приносят мне реальную прибыль и делаю это БЕСПЛАТНО! А Вы заместо того, чтобы этим воспользоваться для зарабатывания денег, пишите про то, что я кого-то насильно хочу заставить делать именно так. Да, с радостью делайте в 2д, да хоть на бересте можете чертить, я буду только рад! |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272
|
Цитата:
----- добавлено через ~9 мин. ----- Вероятно, никогда и не уведите. 3Д из коробки на это не способно и никто не будет развивать его в этом направлении, разве что отечественные разработки с прямой ориентацией на такой результат. Но пока таких не наблюдается, ибо дело неблагодарное и никому за пределами постсоветского мира не нужное. По факту есть некий суррогат, который кто-то принимает за отсутствием альтернативы, а кто-то плюётся и больше не хочет, а те кто не осведомлён, что есть оформление по ГОСТу или оно им в принципе не нужно, молча хавают, как должное. Последним вообще всё равно в чём сделано. Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 22.08.2018 в 17:16. |
|||
|
||||||||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я о глупости оформления в КМ спецификаций изделий - все что поначерчено в КМ а-ля АС, в КМД ВСЕ РАВНО будет глубоко переделано. Что вызовет необходимость согласований с автором КМ. Вот и весь эффект. По поводу САПР BIM в принципе - чем толще партизаны, тем темнее лес. Сквозная автоматизация проектирования чревато боком. Да даже в Адвансе можно переборщить... Итого: не лепите горбатого. А оформляйте КМ по действующему в РФ ГОСТ. И будете спать спокойно. Хотя современному челу - хоть кол на голове теши...
__________________
Воскресе |
|||||||||||
|
||||
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335
|
Цитата:
Цитата:
Вы только предствьте себе. "На бумаге уже никто не печатает. У всех есть планшеты с атомными вечными аккумуляторами. Любой мастер может окрыть 3D модель - повертеть, взять нужный размер. На ЗМК стальные(а может уже и сталь уйдет в прошлое) конструкции печатают на ядерных 3D принтерах". |
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
Цитата:
И нормы это НИЖНЯЯ планка, некий МИНИМУМ ТРЕБОВАНИЙ, если проект еле-еле удовлетворяет этому МИНИМУМУ то это не означает, что это ОТЛИЧНЫЙ проект. Да, ты теперь будешь три года здесь обсуждать зачем в КМ сделали спецификацию по АР. Сделали, чтобы были длины элементов и их масса. Посчитали, что так будет проще, никому хуже не сделали. А твой КМД на выброс пойдет, т.к. в данном проекте реконструкция, и всё будет по месту вариться. Да есть такие проектировщики, которые за деньги любую ерунду будут делать, нужно же на жизнь зарабатывать и при этом чужой продуманный труд будут хаить. К сожалению, в своих видео я рекламирую себя и свои наработки и свое виденье проектирования. Подчеркиваю БЕСПЛАТНО делаю уроки, информирую о наработках и делаю проекты по которым сразу строят. В месяц я проектирую несколько зданий! Для многих это как красная тряпка для быка! Как так - работы нет!!! А он сидит и в 3д что-то разрисовывает, нам бы пару уголков на монтажной сварке начертить за 10 копеек! Это обман, КМД не нужно делать в КМ! Нужно чертить на туалетной бумаге! Только так можно удовлетворить взыскательные требования рабочих со стройки! Это личный выбор каждого, сидеть 15 лет и не развиваться, но гарантированно получать свою копейку, рассказывая на форумах как хорошо сто лет назад в 2д чертили или пойти дальше... |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Оформление чертежей марки КМ | sveta-V | Прочее. Архитектура и строительство | 74 | 27.08.2014 08:26 |
Стандарты оформления чертежей (бумага) | Sleekka | AutoCAD | 23 | 01.12.2011 14:00 |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |
Оформление чертежей по ГОСТ 21.101-97 | Владимир Егорьев | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 19 | 16.01.2010 17:46 |
Особенности чертежей КМ средствами AutoCad | Анкона | AutoCAD | 9 | 10.01.2008 00:40 |