[Mozgunov]

Всем доброго времени суток! Очередной раз обращаюсь за советом.
Проектирую фундаменты жилого 16-этажного дома. Здание с подвалом- 3м. Вес здания 16000т. Фундамент свайный. Сваи располагаются в один ряд под стенами. Диаметр свай 380мм. Длина сваи 12м. Свая набивная по технологии Fundex. Расчётная нагрузка на сваю 144т. Сваи нагружены практически равномерно от 135т. до 140т. Сваи опираются на супеси с модулем деформации 5МПа(50МПа-исправлено). По оголовкам свай устроен ростверк размером 700х800(h). Плита пола подвала толщиной 200м(отметка верха плиты совпадает с отметкой верха ростверка).
Расчётная осадка сваи составила 10мм (!). Расчёт схемы проводил в программе Лира9.6. Сваи моделировал 51КЭ. Под плитной частью фундамента коэффициент постели не вводил. С учётом того, что всю нагрузку должны воспринять сваи. Вопрос заключается в том, как правильно заармировать плиту подвала.
Делал так:
1. Создал отдельную схему.
2. Зная осадку и вес здания посчитал коэффициент постели.
3. Назначил коэффициент постели элементам плиты подвала (51КЭ не убирал).
4. Пересчитал схему с учётом отпора который вызовется тем что при осадке сваи коэффициент постели изогнёт плиту на заданную величину (которая напрямую зависит от осадки)
Проблема в том, что осадка очень мала и соответственно в плитной части получаются небольшие диаметры. Но есть определённые сомнения по величине осадки. Если они оправдаются, то полезет совсем другая верхняя арматура в плите. Как быть? Помогите советом опытные форумчане! Заранее спасибо за терпение и понимание!

[[email protected]]

Сообщение от Mozgunov Никакого запаса нет. А разняться результаты на 44%

Я поспешил прочитал натурные испытания )))
А зачем экономить на 16 этажей? делай плиту на все
Коэф. пастели это отношение нагрузки к осадке

[SergeyKonstr]

Сообщение от Mozgunov Сергей, во вложении схема свайного поля.

Ну что же, расстояния между сваями достаточно близки, чтобы говорить о возможности их влияния друг на друга. Поэтому осадку и глубину сжимаемой толщи можно вычислить по методу условного ф-та. При этом для средних свай в диапозоне допускаемых Нормами осадок зависимость "Нагрузка-осадка" будет близка к линейной.
Зная Нс можно расчитать грунтовую ячейку осесимметричной задачей (см. п.п. 7.4.10, 7.4.14, 7.4.15, 7.5.9, 7.5.12 СП 24.13330.2011, раздел 7.4 СП 50-102-210 (проект)) с заданием переменных жесткостей ростерков (ростверка и плиты подвала - с размерами действительными для отдельно взятой ячейки), определить при этом напряжения, возникающие под подошвами и по верху сваи (нагрузка прикладывается тем пятном, которым есть в действительности), осадки верха точек грунтовой ячейки, ну зная эти величины и переменный коэф. жесткости можно определить.

[Regby]

При модуле деформации грунта 5 МПа и нагрузке на сваю 140т осадка сваи 10 мм? Не верю. Как вы считали осадки? При таком частом расположении свай осадка свайного поля будет больше раз в 5 (может больше может меньше - зависит от характеристик свайного поля) - согласен с SergeyKonstr

Сообщение от Mozgunov Как всё-таки без модуля "Грунт" прикинуть приблизительное значение коэффициента постели под плитной частью ростверка?

Элементарно. Коэффициент пастели это нагрузка деленная на осадку. Считайте осадку здания по СП22.133330.2011 нагрузка у вас есть.

Offtop: откуда у ленточного ростверка плитная часть?

[Mozgunov]

Элементарно. Коэффициент пастели это нагрузка деленная на осадку. Считайте осадку здания по СП22.133330.2011 нагрузка у вас есть.

Коэффициент постели под плитой и под ростверками будет различаться однозначно (Сами давали определение коэффициента постели). Поэтому уже не "элементарно".

откуда у ленточного ростверка плитная часть?

- Плита пола подвала связанная с ростверком. Так лучше представляете?

Считайте осадку здания по СП22.133330.2011

а почему нельзя считать по СП24.133330.2011 осадку?

Ребят, я извиняюсь перед всеми! Только что перечитал сообщения и заметил. Модуль деформации 50МПа!!!

[SHURF]

Сообщение от Logic Может я не понял, но фундаменты здесь - это сваи и ростверк. Это же не КСП!!! Плита толщиной 200 - это пол по грунту, который согласно правил проектирования должен быть отрезан от здания. Если же этот пол не будет связан с ростверками, а так и нужно делать, то он не будет испытывать усилий от осадки здания. Армирование такого пола - конструктивно.

Mozgunov я вот видел много проектов, выполненных так как написал Logic, а что у вас за необходимость то учитывать в расчёте плиту пола? И как вообще она вам может помочь толщиной 200мм. Вы вообще какую цель преследуете?

[Ivan3891]

Сообщение от SHURF Mozgunov я вот видел много проектов, выполненных так как написал Logic, а что у вас за необходимость то учитывать в расчёте плиту пола? И как вообще она вам может помочь толщиной 200мм. Вы вообще какую цель преследуете?

Абсолютно согласен с предыдущим комментарием! Впервые вижу, чтобы конструктор пытался учесть работу ж/б пола, пусть даже толщиной и 200мм, с конструкциями фундамента! Для чего? Как вы себе это представляете? Если вычитали в какой-то хитромудрой литературе про это, дайте ссылку на нее, может это какое новое ноу-хау?! Есть ростверк, есть сваи, их и надо считать, а грунт, пол - это все нагрузка.

[Mozgunov]

Mozgunov я вот видел много проектов, выполненных так как написал Logic, а что у вас за необходимость то учитывать в расчёте плиту пола? И как вообще она вам может помочь толщиной 200мм. Вы вообще какую цель преследуете?

Преследую цель не включить плиту в работу, и заставить воспринять её часть вертикальной нагрузки, а обеспечить её требуемые прочностные характеристики, чтобы на случай отпора грунта плита пола не дала трещин.

[SHURF]

Сообщение от Mozgunov Преследую цель не включить плиту в работу, и заставить воспринять её часть вертикальной нагрузки

Вам не кажется что это явное противоречие

[Ivan3891]

Сообщение от Mozgunov Преследую цель не включить плиту в работу, и заставить воспринять её часть вертикальной нагрузки, а обеспечить её требуемые прочностные характеристики, чтобы на случай отпора грунта плита пола не дала трещин.

И как вы ее закрепляете, расскажите, пожалуйста. Я имею в виду, какие граничные условия по торцам плиты пола? Если жесткие узлы, - это не совсем верно, т.к. пол заливают после возведения фундамента и обратной засыпки грунта, не думаю, что у вас в проекте будут выпуски из ростверка в плиту пола, т.к. это бред, на мой взгляд. Шарнир - тоже как-то не совсем правильно, т.к. опираться пол (ваша плита, так называемая), будет на грунт. Пришлите лировский файл.

Пол всю жизнь армировали конструктивно сетками, и ничего пока не трещало.

[Mozgunov]

Преследую цель не включить плиту в работу и не заставить воспринять её часть вертикальной нагрузки(для SHURF), а обеспичить ей прочностные свойства против изгиба от отпора.
Прикладываю узелок. Шов бетонирования горизонтальный. Проходит в уровне низа плиты пола.

[SHURF]

Сообщение от Mozgunov а обеспичить ей прочностные свойства против изгиба от отпора.

при осадке свай и ростверка от эксплуатационных нагрузок.
Если так, тогда отрежьте швами плиту пола. Или вас я не понимаю(сообщения ваши перечитал ещё раз)

[Ivan3891]

Сообщение от Mozgunov Преследую цель не включить плиту в работу и не заставить воспринять её часть вертикальной нагрузки(для SHURF), а обеспичить ей прочностные свойства против изгиба от отпора. Прикладываю узелок. Шов бетонирования горизонтальный. Проходит в уровне низа плиты пола.

Видно с организацией производства у вас плохо было в институте: как вы себе представляет строители должны заливать данный пол? По вашей картинке они должны одновременно заливать ростверк вместе с полом. Это как? Сперва ставится опалубка под ростверк, устанавливается арматура под колонны и стены подвала, заливается ростверк, снимают опалубку, делается обратная засыпка грунта, тромбуют его, выполняют заливку пола. Так делают обычно. У вас получается в проекте должна быть несъемная опалубка, т.к. если вы закладываете выпуски из ростверка для пола. Допустим. Получается, чтобы залить ростверк надо рыть для него траншею, т.к. засыпать обратно грунт под полы неудобно через арматуру, согласитесь? Пришлите лировский файл, поржем хоть...))

Забыл сказать: узел у вас, мягко говоря, не верный! Я молчу уже про пол, уже целою гурьбой пытаемся вас убедить не объединять пол с ростверком и не учитывать его работу. Задали б его как нагрузкой к своей расчетной схеме, да и всё. Где у вас в сечении дополнительная арматура минимум диаметром 12мм, ведь у вас расстояния между осями продольной арматуры свыше 500мм? Нарушаете нормы, однако! )))

[SHURF]

Ivan3891


Mozgunov о какой части нагрузки в свете о рассуждении плиты может идти речь, если нагрузки у вас сразу передаются на стены подвала, с них на ростверк, а с ростверка на сваи, МИНУЯ плиту пола.

[Ivan3891]

Это, к слову, что именно вы нарушаете:
Страница 245, абзац 6 -> http://dwg.ru/dnl/2086
Это справочник Дыховичного, имею его в печатном виде. В нормах, соответственно, тоже это есть, лень искать просто.

[Mozgunov]

Видно с организацией производства у вас плохо было в институте: как вы себе представляет строители должны заливать данный пол?

1. Откапывается котлован до отметки низа ростверка.
2. Выставляется опалубка ростверка до низа плиты.
3. Вяжется арматура ростверка, выпуски.
4. Бетонируют ростверк (до низа плиты).
5. Выполняется обратная засыпка ростверка.
6. Выполняется армирование и бетонирование плиты.

Забыл сказать: узел у вас, мягко говоря, не верный!

Без обоснования ваши слова это выстрел в пустое место. Обоснуте. Если Вы будете правы я соглашусь.

Я молчу уже про пол, уже целою гурьбой пытаемся вас убедить не объединять пол с ростверком и не учитывать его работу.

Гурьба-не аргумент.

Где у вас в сечении дополнительная арматура минимум диаметром 12мм, ведь у вас расстояния между осями продольной арматуры свыше 500мм? Нарушаете нормы, однако! )))

Какую норму? Пункт СНиПа, СП в студию! Жду.

Страница 245, абзац 6

- это ни мне ни экспертам не интересно.

В нормах, соответственно, тоже это есть, лень искать просто.

- лень или не знаете где искать? Вы скажите где. Раз уж начали отвечать не ленитесь ) А то слышал где-то, а как дело дошло, то голову в песок.

Вертикальные швы не хочется делать потому, что не сделают качественную гидроизоляцию таких стыков.

[SHURF]

Сообщение от Mozgunov Какую норму? Пункт СНиПа, СП в студию! Жду.

п. 5.16 пособие к СП 52-101-2003

[[email protected]]

Сообщение от Mozgunov Вертикальные швы не хочется делать потому, что не сделают качественную гидроизоляцию таких стыков.

Если вода близко делай ростверк плитой и не мучайся
В производстве работ бывает дешевле залить плиту чем ребра городить засыпать трамбовать

[Ivan3891]

Сообщение от Mozgunov 1. Откапывается котлован до отметки низа ростверка. 2. Выставляется опалубка ростверка до низа плиты. 3. Вяжется арматура ростверка, выпуски. 4. Бетонируют ростверк (до низа плиты). 5. Выполняется обратная засыпка ростверка. 6. Выполняется армирование и бетонирование плиты.

Пропустил вертикальную гидроизоляцию фундамента перед обратной засыпкой грунта, если что. Но это мелочи, по сравнению с остальным. Во-вторых, фундаменты льют непрерывно! Опять скажете какой пункт нормы, СНиПа, СП и т.д.? Не приведу! Вы можете делать, как хотите! Устал уже доказывать вам, если честно. Вы сколько лет в проектировании? Такую фамилию позорите, простите...

п.7.3.6 СНиП 52-01-2003, если Справочник для вас не аргумент!

Вертикальные швы не хочется делать потому, что не сделают качественную гидроизоляцию таких стыков.

Дааа, на несколько десятков литров битумной мастики уйдет меньше при таком узле, что тут говорить?! Однако, сколько арматуры не нужной придется впихнуть в ростверх для осуществления данного узла, причем сетку будет проблематично засунуть между каркасов ростверка, тогда придется армировать отдельными стержнями. Отличное решение, ничего не скажешь! )) При таком узле пол, наверняка, затрещит, после того, как здание вместе с ростверком и сваями даст свою осадку. Подумайте над этим!

P.S! А лировский файл я так и не увидел. Через еще пару сообщений мне это уже будет не интересно, если все так дальше будет продолжаться.
P.P.S! Я также не увидел и литературы откуда взято это "ноу-хау? Где вы видели подобное исполнение узлов соединения пола с ростверком?

[No M.P.]

Если нет цели включить в работу плиту основания под полы, то между ростверком и плитой необходимо выполнить деформационный шов (с соответствующей гидроизоляцией). Тогда и "отпора" никакого не будет.
С другой стороны при таком достаточно густом свайном поле есть смысл объединить его в КСП фундамент.
P.S. Рабочие швы вдоль ростверка делать не стоит.

[Ivan3891]

Цитата: Страница 245, абзац 6 - это ни мне ни экспертам не интересно.

Станет интересно тогда, когда проект попадет на экспертизу с таким вот узлом, вот увидите!..) Если посты 34, 36 и 38 для вас не аргумент, то я не знаю тогда, о чем с вами можно еще говорить?!.