| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
18.02.2019, 16:44 | #1 | |
Подскажите какая максимально допустимая эллиптичность чугунной обделки ?
Регистрация: 18.02.2019
Сообщений: 4
|
||
Просмотров: 4062
|
|
||||
горный инженер-строитель Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 427
|
На стадии эксплуатации смотрят реальные габариты на конкретных участках. Вспомните тот же габаритный вагон — нередко и бьет по конструкциям при движении... Эллипс лазером при плановом обходе получен? Или давно следите?
Полезны скорости перемещений в характерных точках и возможные причины возникновения эллиптичности (может геотехнический барьер устроили не по технологии, кто ж знает, что у вас). Литературы по реконструкции/эксплуатации — Лиманов (старая книга) и Фролов (новая). Там что-то такое было, но не помню что конкретно и вроде довольно абстрактно... В похожей ситуации разбирался "по месту". Ну и инструкции по эксплуатации метрополитенов есть (но там вопрос тоже не будет раскрыт). Задавайте вопросы конкретнее что ли... ----- добавлено через ~5 мин. ----- Закроем перегон без расчетного обоснования? Потому что не вписываемся в приложение Ж? Последний раз редактировалось тоннельщик, 18.02.2019 в 19:23. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.02.2019
Сообщений: 4
|
Следим давно, в данное время оседание свода со времени пуска перегона составляет (-277 мм). При допустимых 50 мм. В качестве усиления использовали металлические наваренные пластины. Перегону почти 40 лет.
Измерение проводим тахеометром, путем замера растояния от центра габарита до точек наблюдения. Почему садится ? Скорее всего из-за наличия плоского лоткового блока (ЛП-2) и сложностей при его креплении к чугунной обделки (чугун завода Лентрублит), а так же отсутствия ключевого (замкового) тюбинга (вместо него замковая клиновидная прокладка) + сверху проходит железная дорога (глубина заложения 4-6 метров). Грунты водонасищенные. Из характерных дефектов наблюдаются трещины с раскрытием до 2 мм в смежных тюбингах и путевом бетоне. Что волнует ? Отсутствия нормативной базы для оценки состояния обделки (в плане эллиптичности ) и способности ее противостоять нагрузкам. ----- добавлено через ~7 мин. ----- Скорость оседания до 10 мм в год. В точке е`обделка уже заходит в габарит оборудования. Последний раз редактировалось Geo46, 28.02.2019 в 11:33. |
|||
|
||||
горный инженер-строитель Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 427
|
Есть какая-нибудь информация об усилении чугуна наваркой пластин? Чугун очень сложно варить, видел разные решения, но никогда со сваркой.... Да и у вас, в Киеве, усиливали обычной жб рубашкой на многих участках.
Да и вообще, если немного иначе взглянуть. Ну стабилизируете вы перемещения, а дальше? У вас уже аварийный негабарит... Вы представитель эксплуатации или проектирования? |
|||
|
||||
Регистрация: 18.02.2019
Сообщений: 4
|
В своде усиление на болтах, а в нижней части наваривали пластины (раскручивали болты, вставляли металлический элемент и к нему уже варили).
Представитель эксплуатации. Так как работаю с данными объектами не так давно еще опыта недостаточно.. Тут на глаз особенность конструкции. Какие могут быть приняты меры в данной ситуации по вашему мнению ? Последний раз редактировалось Geo46, 28.02.2019 в 11:34. Причина: удалить тему, по не соответствию вопросов и ответов |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,669
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А когда авария случится - прокурору с форума цитаты будете показывать в качестве оправданий? Коллега правильно говорит - дорога вам в профильный проектный институт, чтобы они сделали обследование, изучили проектную документацию, сделали поверочные расчёты и выдали бы техническое решение. Колхозить какие-то костыли на глаз - не поможет. |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,856
|
Geo46, и на фига было свой стартовый пост удалять?
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2019
Сообщений: 28
|
Цитата:
Первоначально вопрос был задан, есть ли какие либо нормативные документы (вам известные) что бы можно было на основании их делать заключение об аварийном состоянии тоннеля. Служебная информация. Суть поста была в наличии нормативных документов, а не в чей либо ответственности. Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 28.02.2019 в 16:39. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468
|
Что-то я пропустил начальное обсуждение темы.
Коллеги, какие усиления !!! Немедленно делать контрольное нагнетание по периметру аварийного участка. При эллиптичности обделок напрашивается вывод об отсутствии/недостаточности бокового отпора. Вероятно был приличый вынос частиц грунта на контакте чугунная обделка - лотковый блок. Косяк службы тоннельных сооружений. А то будет как на участке перегона Лесная - Площадь мужества. |
|||
|
||||
горный инженер-строитель Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 427
|
vant, в целом согласен, конечно, но мы тут сидим и оперируем какими-то вещами, не видя полной картины. Ничего кроме "вероятно", "может" тоже сказать не можем...
Снижение может происходить и без выноса. Службе ТС давно надо было обратиться в местный институт со всей "историей болезни". Но вот как бы не случилось, что нагнетание произведут, а на институт забьют... Ведь скорости деформаций могут снизиться незначительно в некоторых вариантах... |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468
|
А что институт без исходных данных по боковому отпору может в расчет принять ? Участку перегона может быть уже лет 40. Там расчеты еще рукопашные могли быть.
Понятно, что при вертикальной эллиптичности уменьшился боковой отпор, началось раскрытие стыков, возможно потекли/срезало часть болтов. Но, пока будут заказывать обследование (а тут как правило тендер), прозванивать массив (не у всех обследовательских контор есть требуемое оборудование и квалификация), оформлять отчет (тоже неделя, там иногда под 300 страниц таблиц, графиков и тд. в зависимости от длины участка и примыкающих притоннелек), там уже в габарит войдет. Наверняка участок не на прямой. Там горизонтальные и вертикальные круговые кривые со своими радиусами. Это значит на участке при чугунине есть поворотные вставки. Как у них с раскрытием и и герметичностью чеканки ? А габарит приближения оборудования он на прямых и кривых сильно разный для чугунины. (на кривых запасу меньше). Ну да. Барражный эффект еще никто не отменял. Но тут все еще хуже по моделированию. Там еще и гидрологию со скоростями грунтовых вод нужно, что ранее в отчетах не присутствовало. (фильтрационные характеристики в отчете геологов присутствуют всегда для тоннелей, даже на изысканиях 70-ти летней давности). |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2019
Сообщений: 28
|
Цитата:
Срез болтовых соединений не наблюдается. Фильтрация не массовая, но так называемые свищи в нескольких местах присутствуют. В путевом бетоне трещины до 20 мм. часто в местах примыкания к обделке. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468
|
Раскрытие стыка сопряжения чугун-блок (блок я понимаю жб с плоской чугунной плитой ?) Раскрытие внешнее.
В расчетной схеме это трехшарнирная арка ввиду отсутствия связей растяжения в точках блок-обделка и замок-обделка. Деформативность данного типа обделки естественно выше, но при наличии нормального расчетного отпора не критично для несущей способности. Нет. Если там шарнир, то момент естественно ноль в шелыге. Через блок передаются нормальные силы. В опоре также момент ноль. Но вот деформативность выше естественно в разы. Мое мнение прежнее. Контролим до отказа. И наблюдаем. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какая допустимая нагрузка ребристой плиты перекрытия высотой 250мм? | godzilla18 | Железобетонные конструкции | 5 | 27.06.2017 11:20 |
Какая допустимая нагрузка на балконную плиту в монолитном доме с 1 свободным концом? | никита125 | Прочее. Архитектура и строительство | 24 | 25.07.2016 18:39 |
Какая допустимая площадь магазина в многоквартирном жилом доме? | riva | Архитектура | 4 | 14.06.2016 07:13 |
Подскажите, приблизительно, какая балка будет дешевле | Dr.Livsi | Металлические конструкции | 9 | 14.03.2016 19:19 |
Подскажите профи | Elena | AutoCAD | 17 | 25.11.2004 12:03 |