[elsdd100]

Добрый день уважаемые энергетики!
Помогите кто чем может. Вопрос такой.
Есть сеть гипермаркетов. Необходимо определить среднюю величину по всем гиперам необходимой установленной электроэнергии для функционирования гипермаркета в пиковый по энергонагрузкам период.
Есть мощность заведенная в электрощитовую, скажем 400 кВт. А используется в пиковый период скажем n кВт. Как определить это n? Которое, конечно же, будет меньше чем 400 кВт.?

[totaren]

все зависит от набора оборудования (установленная мощность того или иного типа оборудования: холодильного, теплового, вентиляционного, освещения)
в пиковый период потребляется максимальная мощность - я так понимаю значение слова "пиковая"

для упрощенного расчета (если не было опыта проектирования подобного) можно взять данные из СП31-110-2003.

[elsdd100]

Сообщение от totaren все зависит от набора оборудования (установленная мощность того или иного типа оборудования: холодильного, теплового, вентиляционного, освещения) в пиковый период потребляется максимальная мощность - я так понимаю значение слова "пиковая" для упрощенного расчета (если не было опыта проектирования подобного) можно взять данные из СП31-110-2003.

Это тоже самое, что взять проектную мощность... Дело в том, что проекты были составлены безграмотно, точное реальное количество потребителей нет возможностей определить... Можно ли сделать это через какие-либо показания счетчика например? Или еще каким-либо образом?

[totaren]

во время "пика" померить ток можно и путем нехитрых манипуляций вычислить мощность. только вот "пик" определить четко надо

[elsdd100]

Сообщение от totaren во время "пика" померить ток можно и путем нехитрых манипуляций вычислить мощность. только вот "пик" определить четко надо

Каким образом померить ток? Какие мероприятия для этого необходимы? Насколько будет отличаться, к примеру, показатель сегодня от пиковых нагрузок? Может есть какой-то более-менее точный коэффициент?

[ГеКИР]

Сообщение от elsdd100 Необходимо определить среднюю величину по всем гиперам необходимой установленной электроэнергии для функционирования гипермаркета в пиковый по энергонагрузкам период.

Вам сюда нужно http://www.colan.ru/forumnew/forums.php

[elsdd100]

Сообщение от ГеКИР Вам сюда нужно http://www.colan.ru/forumnew/forums.php

Блин, а тут что никто не может подсказать? Неохота там региться...

[Redj-ЭС]

что значит сеть гипермаркетов...?
это к каждому гипермаркету своя питающая линия...
это из гипермаркетов сеть... а линии питающие отдельно...
можно конечно чонить закольцевать для резерва...
но по топологии конкретной...

а для определения мощности по максимальной единовременной нагрузке надо перечислить всех потребителей включенных в данный момент и сложить ихние значения...

[elsdd100]

Сообщение от Redj что значит сеть гипермаркетов...? это к каждому гипермаркету своя питающая линия... это из гипермаркетов сеть... а линии питающие отдельно... можно конечно чонить закольцевать для резерва... но по топологии конкретной... а для определения мощности по максимальной единовременной нагрузке надо перечислить всех потребителей включенных в данный момент и сложить ихние значения...

Гипермаркеты находятся в разных городах, имеют разную площадь и разное количество потребителей... Задача вычислить в каждом конкретном гипермаркете реально используемую энергонагрузку в кВт. Проектов можно сказать что нет... Сил на то, чтобы бегать и считать каждую лампочку и поднимать паспорта на оборудование - тоже нет...
Какие могут быть варианты решения этой задачи? Может быть как-то через показания счетчика можно определить сколько используется реально мощности из имеющейся?

[Redj-ЭС]

есть почти реальные предложения в СП 31-110-2003...
по удельным нагрузкам...

есть вариант... у эксплуатирующих работников, по телефону, вызнать... в ЧНН... значения замеренных токов на вводах...

можно разработать модель идеального гипермаркета... и по ней считать, с коэффициентами..., свою сеть...

Реально в конкретном реальное без конкретных замеров без чувствительного нюха вычислить трудно...

ну хоть по одному походи... в течение времени потребления...
проникнуться нужно... чо когда включают... надоли оно им...
(в некоторых случаях вентиляторы для дымоудаления при пожарных случаях включают по желанию... а пожарная нагрузка не учитывается по общей обычно...)

всё надо пронюхать... хоть на примере типичного...
а потом придумать удельные значения какиенить... потом коэффициенты для конкретного типа маркета...
и будешь вычислять... удельные единовременные нагрузки... по сетям гипермаркетов за отчетный период...

о...
можно еще взять и посчитать потребление за предыдущие периоды...
у них то платежки остались...

пусть сканы пришлют... за год...
вычисли среднее...

ну и...

[elsdd100]

Сообщение от Redj есть почти реальные предложения в СП 31-110-2003... по удельным нагрузкам... есть вариант... у эксплуатирующих работников, по телефону, вызнать... в ЧНН... значения замеренных токов на вводах... можно разработать модель идеального гипермаркета... и по ней считать, с коэффициентами..., свою сеть... Реально в конкретном реальное без конкретных замеров без чувствительного нюха вычислить трудно... ну хоть по одному походи... в течение времени потребления... проникнуться нужно... чо когда включают... надоли оно им... (в некоторых случаях вентиляторы для дымоудаления при пожарных случаях включают по желанию... а пожарная нагрузка не учитывается по общей обычно...) всё надо пронюхать... хоть на примере типичного... а потом придумать удельные значения какиенить... потом коэффициенты для конкретного типа маркета... и будешь вычислять... удельные единовременные нагрузки... по сетям гипермаркетов за отчетный период... о... можно еще взять и посчитать потребление за предыдущие периоды... у них то платежки остались... пусть сканы пришлют... за год... вычисли среднее... ну и...

ВОт про платежки... Как с помощью платежки высчитать единовременную максимальную нагрузку за весь период? Есть какая-то формула для таких сложных операций?)

[Redj-ЭС]

среднее арифметическое...

конечно это сложно...
но попробуй потребление за год сложить... и на 12 поделить...

[Psyakrev]

Сообщение от elsdd100 ВОт про платежки... Как с помощью платежки высчитать единовременную максимальную нагрузку за весь период? Есть какая-то формула для таких сложных операций?)

P макс = k * W мес / 720
k - эмпирический коэффициент, значение - от 1 до бесконечности, выберите сами, какой больше нравится.

Какие счетчики-то стоят? Если счетчики пишут профили нагрузки, просто скачайте их да посмотрите мощности по интервалам.

[Redj-ЭС]

эмпирический это хорошо...

а ты по ценам попробуй...
скока за месяц накрутилось...
скока в этом месяце цена...

сделай обратное преобразование... от скока заплптили до за скока...
будешь знать потребление в конкретный месяц...
подели на три... и перераспредели...
утро день вечер...

а дальше считай...

ну тебе за год такое надо сделать...
и высчитать среднее...
или чо те надо...?

[elsdd100]

Сообщение от Psyakrev P макс = k * W мес / 720 k - эмпирический коэффициент, значение - от 1 до бесконечности, выберите сами, какой больше нравится. Какие счетчики-то стоят? Если счетчики пишут профили нагрузки, просто скачайте их да посмотрите мощности по интервалам.

Подскажите что есть P, что W, а что k?

[Redj-ЭС]

а 720 тоже интересно... скока это...?

[Psyakrev]

Сообщение от elsdd100 Подскажите что есть P, что W, а что k?

Хм, это была попытка стеба. Впрочем - P мощность в кВт, W - потребленная за месяц энергия в кВт*ч, 720 = 30*24 - количество часов в месяце. А высосанным из пальца коэффициентом k вы устанавливаете связь между средней мощностью в течении месяца и пиковой нагрузкой (значение коэффициента принимаете обосновываете своим экспертным мнением).
У вас беда с исходными данными и следовательно вы даже не можете прикинуть с точностью туда лапоть - сюда лапоть.
А вот со счетчиками мысль интересная (объекты я так понимаю функционирующие?) - многие модели если даже не пишут профиль нагрузки, то хотя бы хранят максимальную часовую нагрузку. Уточните модели счетчиков и посмотрите, что из них удастся вытащить.

[Redj-ЭС]

это кто сомной разговаривает...
а я с кем...?

[elsdd100]

Сообщение от Psyakrev Хм, это была попытка стеба. Впрочем - P мощность в кВт, W - потребленная за месяц энергия в кВт*ч, 720 = 30*24 - количество часов в месяце. А высосанным из пальца коэффициентом k вы устанавливаете связь между средней мощностью в течении месяца и пиковой нагрузкой (значение коэффициента принимаете обосновываете своим экспертным мнением). У вас беда с исходными данными и следовательно вы даже не можете прикинуть с точностью туда лапоть - сюда лапоть. А вот со счетчиками мысль интересная (объекты я так понимаю функционирующие?) - многие модели если даже не пишут профиль нагрузки, то хотя бы хранят максимальную часовую нагрузку. Уточните модели счетчиков и посмотрите, что из них удастся вытащить.

Да хотя бы не пиковую нагрузку высчитать, а просто нагрузку в данный конкретный момент... То есть в Электрощитовую заведено 400 кВт, а реально используется в данный момент 200 кВт... Соответственно ясно, что в пиковый период может использоваться ну максимум 250 кВт - т.к. системы кондиционирования нет у нас. Соответственно, 150 кВт заведенных в Электрощитовую были лишними - а это деньги и не маленькие. Вот такая задача сейчас стоит - высчитать максимально необходимую заведенную мощность на 1 м2 гипермаркета. Как по показаниям счетчика можно определить реально используемую электрическую мощность в данный конкретный момент времени?
Хотя я сейчас вчитался в вашу "попытку стеба"... Похоже, с помощью нее и можно это высчитать?) Не сильно я ошибусь?)

[Redj-ЭС]

ну у вас есть телефонная связь... а там есть менеджеры...
А ты с верхнего уровня...
они сразу найдут дежурного электрика...
ну а там уш домогай его...

не понимаю... как можно вычислить неглядя...


смысл...