|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Проектировщик Регистрация: 19.05.2007
Москва
Сообщений: 169
|
Уже писал в посте номер 6. В старой квартире у родственников в 5-ти этажке с двухпроводкой УЗО (АВВ 30мА) работает абсолютно исправно, ни одного ложного срабатывания. Немного помучался в своей квартире с УЗО производства ИЭК, которое установил ЖЕК при ремонте щитка (об этом упомянал в посте 23). После замены на АВВ всё отлично.
Последний раз редактировалось vedeks, 28.10.2012 в 00:44. |
|||
|
||||
Вот именно. При трёхпроводной проводке срабатывание УЗО надежно, при двухпроводной - нет.
Цитата:
|
||||
|
||||
Спасибо, это существенно. То есть УЗО срабатывало, а защитные автоматы - нет? Интересно было бы делать замыкания через амперметр, чтобы заметить ток, но и так неплохо, возьму на вооружение.
|
||||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,832
|
Век живи - век учись. А подробнее можно - какой дом (год постройки, кирпич/жб плиты), этажность? Жаль, конечно, что амперметром не замерили, но действительно - информация бесценна.
|
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 19.05.2007
Москва
Сообщений: 169
|
КОПЭ , 7й этаж. обычным амперметром вряд ли покажет что-то корректное (быстро срабатывает). Там спец приборы нужны (MRP-200 например). Но как писал ранее относил товарищам на проверку ИЭКовское УЗО. MRP-200 показал что ток срабатывания у него был значительно меньше (сколько точно не помню, лет 5 прошло), брак в общем. Там мне АВВ и порекомендовали, сказали их на производстве в обязательном порядке проверяют (правда года 3 назад докатилась информация что их подделывать стали).
|
|||
|
||||
Pavel_V
Цитата:
Про ток в момент отсечки могу сказать что он значителен (при условиях это позволяющих). 1) Знакомые электрики замыкали фазу через раствор поваренной соли (в стакане 1/5 ч.л.) на вод.тр. в хрущобе - срабатывает эл. м. Schneider 30 мА. 2)И через ЛОН 60 Вт на батарею Ц.О. на 5 этаже в другой хрущобе, - срабатывает эл. м. Schneider 30 мА, при этом лампа успевает пыхнуть до желтого цвета нити, и тут же тухнет, вероятно как раз полуволна целиком проскакивает, но уверяю вас, это для здорового человека не смертельно. 30 mA это ток начала срабатывания, оно происходит быстро, но таки не мгновенно. И еще Pavel_V вы видимо слабо себе представляете размерность значений тока, для индикатора фазы - фазной отвертки, это менее 1 мА, мне неизвестны случаи где бы такая отвертка не сработала, исключение - прыжок на месте, несмотря на сухость и резиновость обуви, которая стоит на дереве, бетоне и т.д. Цитата:
Опасен не потенциал, а разность потенциалов, а вот при разности потенциалов, способной вызвать ток утечки в 30mA УЗО и призвано сработать, меньшие значения могут иметь место быть, но формально считаются не опасными для жизни. Стиль хромает, ну да ладно, кто захочет тот поймет ... За пунктами ПУЭ, Гостами, Снипами, часто теряется физический смысл того о чем они толкуют. vedeks это вы не меня процитировали И все-таки, кто-нибудь проверял эффективность УЗО в квартире с двухпроводной системой? Последний раз редактировалось perpetule, 28.10.2012 в 01:40. |
||||
|
||||
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 110
|
Цитата:
Если уж продолжать теоретизирования возникшие в этой теме. То можно при разделении PEN на PE и N в щитке прицепить N проводник через высокоомный резистор к PEN, счетчик крутить будет больше, зато работу УЗО обеспечите как в полноценной трехпроводной (пяти) сети. Такими экспериментами никто не занимался? |
|||
|
||||
Цитата:
Поражающее воздействие оказывает именно ток (который без разности потенциалов возникнуть просто не сможет). В разрыв PEN устанавливать что-либо прямо запрещает ПУЭ, и кроме того, я не вижу физического смысла в том что вы предлагаете. УЗО реагирует на разность токов (пришел=ушел все OK, пришел≠ушел Отсечка, УЗО таким образом, реагирует на ток утечки.) Самостоятельно организовать ГЗШ в квартире - можно только при наличии физического заземления. Иначе вы сильно рискуете, при перевертыше в щитовой, или обрыве PEN (иногда такое случается). ГЗШ, строго говоря, вообще может быть только одна на здание/ввод, при наличии двух и более вводов в здании такие ГЗШ следует объединять (требование ПУЭ,есть еще требование к сечениям/числу таких проводников). http://dwg.ru/dnl/6850 Описание, рекомендации по выбору и применению УЗО Последний раз редактировалось perpetule, 30.10.2012 в 17:53. |
||||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 110
|
Лучше всегда использовать правильные термины. Некоторые тоже могут сказать, что "именно это и имелось ввиду".
Честно говоря не охота схем чертить, попробую на словах. При замыкании на корпус, который "заземлен" получившимся PE проводником, УЗО отработает не дожидаясь касания человека. Т.к. ветвь PE будет обладать заведомо значительно меньшим сопротивлением чем ветвь N. По нормам ничего сказать не могу, возможно и нельзя. Только разве мы рвем PEN проводник? |
|||
|
||||
Цитата:
Почему-то в электрике и медицине разбираются все ... Цитата:
см. пост #130 Такие эксперименты смертельно опасны ... Кроме того предполагается замена всей проводки ( 3, а не 2 пр), и отсутствие повторного заземления (иначе зачем огород городить)? Милости просим - схему в студию .... Здесь продолжение темы http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=991384#post991384 Последний раз редактировалось perpetule, 03.11.2012 в 23:27. |
||||
|
||||||
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170
|
Цитата:
Цитата:
Вопрос чиста так, для любопытства: за сколько времени скурили школьный учебник физики? Если L и N подключены правильно, то при прикосновении ток в нейтрале будет меньше чем в фазе. УЗО сработает. Если фазу и нейтраль перепутают, то ток в фазе будет меньше чем в нейтрали. Нормальное УЗО сработает. За ИЭК, ДЭК и прочую китайчатину не уверен. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Как написать правильно: Резервуартив или Презервуар? |
|||||
|
||||
Цитата:
В автомобили банальный эквипотенциал, СИЗ выше 0,4 действительно серьезнее, но и воздух при таких потенциалах далеко уже не идеальный изолятор, да и другие факторы появляются (так что ваше понятие высокого напряжения тоже вне контекста данной темы). 1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата. Ну сейчас получу ... Последний раз редактировалось perpetule, 31.10.2012 в 16:52. |
||||
|
||||
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170
|
Цитата:
Цитата:
Это как страховка от пожара. Из-за того что некоторые квартиры страхуют, никто ВСЕХ страховать не заставляет. Тут рулетка: ты можешь вложить деньги в страховку от пожара или от перенапряжения (установкой реле) а можешь не вкладывать. А выиграть или проиграть ты можешь в обоих случаях либо вложив деньги но не получив страхуемого случая, либо не вложив но получив случай.
__________________
Как написать правильно: Резервуартив или Презервуар? Последний раз редактировалось Main Urod, 31.10.2012 в 16:37. |
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Резиновый коврик под ногами это из той же песни, только другими средствами. Последний раз редактировалось perpetule, 31.10.2012 в 17:13. |
||||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 19.05.2007
Москва
Сообщений: 169
|
Цитата:
Вас, за незнанием даже того самого школьного учебника физики точно куда-нибудь отвезут. Речь идёт о разделение нейтрали на рабочую и защитную. Если будет "перевёртыш" на защитной нейтрали у вас окажется фаза, идущая в обход УЗО (если оно конечно правильно подключено). В этом случае УЗО вас не спасёт. Каким боком этот пункт относится к двухпроводной системе? На необоснованную желчь ответить ничего не могу... |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Замена радиатора в приватизированной квартире | Сеченов | Инженерные сети | 56 | 05.12.2011 09:53 |
Замена балок перекрытия в отдельно взятой квартире в центре СПб | MegaPascal | Архитектура | 9 | 23.10.2008 11:33 |
Проблемы с УЗО | Дмитрий 1982 | Прочее. Архитектура и строительство | 14 | 21.10.2007 20:33 |