| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Какова расчетная длина элементов переменного сечения?

Какова расчетная длина элементов переменного сечения?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.04.2013, 11:11 #1
Какова расчетная длина элементов переменного сечения?
Тигран88
 
инженер-конструктор
 
Ереван
Регистрация: 14.05.2012
Сообщений: 272

Здрасвствуйте!

Проектирую одноэтажное металлическое пром здание. Рамно связевая схема, рамы переменного сечения.

Вопросы.

1. Как рассчитать расчетную длину элемента переменного сечения
2. Насколько точный будет расчет по устойчивости в Лире??? (схемку выкладываю)
3. Почему при расчете на сейсмику, первые формы колебаний не берут максимальные массы?

Заранее спасибо!

44 просмотров и никакого ответа((((

Вложения
Тип файла: rar martuni hart shrjanak.rar (41.0 Кб, 92 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2004
sketch by mamut 2.dwg (1.37 Мб, 2399 просмотров)


Последний раз редактировалось Тигран88, 09.04.2013 в 17:37.
Просмотров: 5200
 
Непрочитано 24.06.2014, 09:22
#2
antan83


 
Регистрация: 23.02.2008
Вологда
Сообщений: 369


вопросы интересные.. а чертежи еще интереснее...

например: базы колонн - а это как это так - фундаментные болты не выступают за колонну... а если посмотреть узлы стыковки балок - там болты не только внутри... а суть то одна и та же...
antan83 вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2014, 13:41
#3
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


Катюшин В. В. - Здания с каркасами из стальных рам переменного сечения
100k вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2014, 14:54
#4
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от Тигран88 Посмотреть сообщение
44 просмотров и никакого ответа((((
Ну вот, год небольшим прошел и ответили.

Цитата:
Сообщение от antan83 Посмотреть сообщение
базы колонн - а это как это так - фундаментные болты не выступают за колонну...
А на кой им выступать при шарнирном то узле?

Цитата:
Сообщение от antan83 Посмотреть сообщение
а если посмотреть узлы стыковки балок - там болты не только внутри... а суть то одна и та же...
А вот тут суть как раз другая. Здесь узлы уже жесткие (не все, правда).
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2014, 15:12
#5
antan83


 
Регистрация: 23.02.2008
Вологда
Сообщений: 369


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
А на кой им выступать при шарнирном то узле?


На чертеже F01 в таблице "FRAME REACTION" нарисовано что то треугольное - т.е. жесткое. Соответственно первая мысль что узел жесткий - а раз так.. то база странная...

Далее - исходя из усилий - при наличии поперечной срезающей силы - отсутствие момента - это как то странно... распор есть а момента нет??? типа стойка с податливым монтажным соединением, опирающаяся на упруго-податливую опору?
antan83 вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2014, 15:33
#6
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от antan83 Посмотреть сообщение
распор есть а момента нет???
шарнирно-неподвижные опоры - вот и распор.
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2014, 15:35
#7
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от antan83 Посмотреть сообщение
при наличии поперечной срезающей силы - отсутствие момента - это как то странно...

Однопролетная шарнирно опертая балка. На опоре поперечная срезающая сила есть, момента нет. Неужели это так странно?


Немного усложним модель:


Все еще настаиваете, что в опорном сечении этой рамы будет момент?

Вот еще вариант. Распор есть, момента нет.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2014, 15:51
#8
antan83


 
Регистрация: 23.02.2008
Вологда
Сообщений: 369


эмм.. тут как бы сказать... нет диафрагмы жесткости - на которую был бы завязан каркас... - просто не представляю, а зачем все так усложнять - по мне главное - это перемещения от ветровых нагрузок... - которые тут Будут превышать требуемые по СНиП - и узел в проекте если честно - не шарнир... допустим в Москве в аэропорту - там реально есть шарнирные узлы.. а это...
antan83 вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2014, 16:14
#9
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от antan83 Посмотреть сообщение
допустим в Москве в аэропорту - там реально есть шарнирные узлы
Допустим в Москве 3 аэропорта ^_~ И ни в одном, я уверен, нет идеальных шарниров. Как и вообще в строительных конструкциях, чего-то действительно шарнирного очень мало. Все шарниры - условны
 
 
Непрочитано 24.06.2014, 21:41
#10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186


antan83, ну ты даёшь
Offtop: Тигран, наверно, уже построил свой сарай
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.06.2014, 23:41
#11
Тигран88

инженер-конструктор
 
Регистрация: 14.05.2012
Ереван
Сообщений: 272
Отправить сообщение для Тигран88 с помощью Skype™


мда))) интересно что ответили))))

но посути никто не ответил))) Фундаментные болты стоят так близко, что о моменте говорить даже неловко))) если внизу шарнир значит на верху жестко)) Катюшина я читал еще тогда, но вопросы остались. впрочем я отказался от этого проекта, так как там одна колонна не проходила по гибкости из плоскости))) Арабы (а проект они делали по американским нормам) так и мне не ответили почему эффективная длина колонны C4 из плоскости есть расстояние между Z стеновых прогонов. Я думаю что это правда только тогда, если мы имеем ветикальные связи между колоннамы (минимум одна должна быть)

Еще были замечание по поводу Гибкостей сечения колонны и балки, там повсюду по нормам долны стоять ребра. Еще по нашим нормам Сейсмостойкого Строительста превышало допускаемые перекосы (перемещние). Вообщем нескоько причин)))
Тигран88 вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2014, 11:48
#12
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Тигран88 Посмотреть сообщение
почему эффективная длина колонны C4 из плоскости есть расстояние между Z стеновых прогонов. Я думаю что это правда только тогда, если мы имеем ветикальные связи между колоннамы (минимум одна должна быть)
Если по стеновым прогонам пустить профлист достаточной жесткости - он может служить этой связью. При этом появится в колоннах какое-нибудь кручение от ветра в торец конечно, но тем не менее.
 
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2014, 23:05
#13
Тигран88

инженер-конструктор
 
Регистрация: 14.05.2012
Ереван
Сообщений: 272
Отправить сообщение для Тигран88 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Если по стеновым прогонам пустить профлист достаточной жесткости - он может служить этой связью. При этом появится в колоннах какое-нибудь кручение от ветра в торец конечно, но тем не менее.
Верно! ))) но дело в том что это сендвич панели))) а я не хочу учитывать жесткость этих панелей)))
Тигран88 вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2014, 23:06
#14
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Тигран88 Посмотреть сообщение
а я не хочу учитывать жесткость этих панелей
И правильно)
 
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2014, 23:14
#15
Тигран88

инженер-конструктор
 
Регистрация: 14.05.2012
Ереван
Сообщений: 272
Отправить сообщение для Тигран88 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
И правильно)
ну правильно я знаю))) а вот другому конструктору ничего не волнует))) он взял проект под свою ответственность))) и сказал что все ок))) кстати я уже в этой фирме не работаю)))
Тигран88 вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2014, 23:21
#16
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Тигран88 Посмотреть сообщение
кстати я уже в этой фирме не работаю)
и правильно))
 
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2014, 23:39
#17
Тигран88

инженер-конструктор
 
Регистрация: 14.05.2012
Ереван
Сообщений: 272
Отправить сообщение для Тигран88 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
и правильно))
a почему здание стоит?)))))
Тигран88 вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2014, 05:25
#18
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Тигран88 Посмотреть сообщение
a почему здание стоит?)))))
Вот иногда иду по улице, смотрю на здание... и то же самое спросить хочется
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2014, 13:31
#19
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Цитата:
Сообщение от Тигран88 Посмотреть сообщение
a почему здание стоит?)))))
Как говорит мой бывший начальник: "не удивляйся. Просто еще не наступило расчетного сочетания нагрузок." )))
А если серьезно, то сэндвич имеет какую-то, пусть и не большую, но сдвиговую жесткость. Сопряжение колонн с фундаментом тоже не идеальный шарнир. Плюс, ко всему прочему, в формулы расчета заложены коэффициенты запаса. 50 лет еще не прошло, поэтому рано говорить о сохранности здания и обеспечения несущей способности конструкций.
3MEi86 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.06.2014, 13:46
#20
Тигран88

инженер-конструктор
 
Регистрация: 14.05.2012
Ереван
Сообщений: 272
Отправить сообщение для Тигран88 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
50 лет еще не прошло, поэтому рано говорить о сохранности здания и обеспечения несущей способности конструкций.
))) через 50 лет будет обрушение, не будет конструктора
Тигран88 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Какова расчетная длина элементов переменного сечения?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подбор сечения в скаде? ТИСИЗ SCAD 59 08.04.2016 13:42
Какова расчетная длина портальной связи из плоскости? rus8585 Металлические конструкции 6 12.03.2013 14:17
Расчет балки переменного сечения в Лира СТК. Плохой Студент Лира / Лира-САПР 3 24.01.2012 15:33
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32
Расчетная длина стойки переменного сечения Leonid Конструкции зданий и сооружений 3 10.06.2004 10:49