|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074
|
С чего бы это? Если я плиты базирую к колоне, то мне важны две вещи: расстояние между осями отверстий для соединения с другтми плитами, расстояние до кромки плиты, которую я базирую к колонне. И пофиг на ваши риски, ибо отверстия сделают на лазере, а при большой точности на фрезерном станке. Нафиг там риски мне? Не надо свой частный случай ставить априори решением на все случаи жизни.
|
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Ljo, оба вида имеют права на жисть, я уже писал, если простое сверление я отправлю на сверлилку, навряд ли там будут считать координаты, а вот точное на координатно-расточной, а лазер... ну дык его тоже можно рассматривать частным случаем, зачем его навязывать тем у кого его например нетУ.
|
|||
|
||||
Специализация: Машиностроение, Технологические трубопроводы, Литейное производство, ОМД Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 480
|
Цитата:
Очень часто бывает что габариты пролетают на +/-1,5 а то и на +/-2мм. Про строительство молчу. Идеального нет. Для этого и размечают в ручную осевую риску, чтобы не базироваться к габариту, а то размеры вместе с отверстиями сместятся в одну сторону куда базировались.. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074
|
Цитата:
----- добавлено через ~14 мин. ----- Цитата:
П.С. но здесь как раз сайт по строительству больше, так чего бы нам о нём не говорить? На сайте бухгалтеров вы тоже будете делать сноску, что "конечно о бухгалтерии не говорим". Это выглядит странно по крайней мере. Но на чертеже ни слова о штампах не сказано, не надо мне про технологию, о ней и не должно быть сказано в КД. Подозреваю, что ничего нового мне, как бывшему слесарю-инструментальщику, вы не откроете в инструментальном производстве. Зато я вам скажу, что купив блоки плит у более или менее именитых производителей вы будете обязаны базироваться не от центра плиты, а от базы отверстий под колонки/втулки! Называется, почувствуй разницу, где каждый второй размер с допуском в ±0,01мм, а то и круче. При этом под какой-нибудь болт М8 отверстия по номиналу у вас будет диаметром всего 8,2 мм, поэтому просрать пару десяток с рисками не такая уж и невыполнимая задача. Вот вам и "на любых плитах". ----- добавлено через ~47 мин. ----- Чтобы не быть голословным http://www.meusburger.com/fileadmin/...-2016-2017/#82 сходите и посмотрите откуда база Z дана для плиты. От центра? Нет! От края? Нет. От отверстий под колонки/втулки? Да! П.С. уж надеюсь, что немецкий производитель вам знаком и его имя является достаточным авторитетом. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2017
Вологодская обл.
Сообщений: 21
|
Простановка размеров зависит от того, что нам необходимо получить на выходе. Решетку в печку или точный кондуктор. Каждый проставленный размер на чертеже должен быть выполнен с предельным отклонением (за исключением справочных размеров). В первую очередь необходимо определиться с назначением изделия потом заглянуть в ГОСТ 2.307-68. Просчитать размерную цепь также необходимо.
В данном случае: 1. Неуказанные предельные отклонения стоят в ТТ. 2. Отверстия не объединены в сетку осевыми линиями. При контроле будут проверены крайние вертикальные и горизонтальный ряды. Остальные отверстия могут быть расположены как угодно. 3. Не обозначены позиционные допуски. (если они необходимы) 4. Стоят размеры относительно осевых линий симметрии. Они и являются базами для разметки. Последний раз редактировалось semeha, 09.03.2017 в 16:42. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074
|
Цитата:
1. Это замечательно. 2. А могут и вовсе не быть проверены на контроле. Какое это отношение имеет к простановке размеров конструктором? Никакого! 3. А если нет в них надобности? Всё в предельных отклонениях размеров может быть заложено. 4. В который раз спрашиваю: нафига козе баян? Т.е. нафига вообще разметка нужна? Я могу эту деталь без разметки изготовить... и ещё раз, чтобы не забыли. Нафига тогда нужна разметка? Или в требованиях указано, что изготавливать только через разметку? А базами эти линии симметрии будут для контроля, а не для разметки, которая опять же спрошу в третий раз тут, - "нафига нужна, если технология изготовления не оговорена?". |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2017
Вологодская обл.
Сообщений: 21
|
Цитата:
Есть множество вариантов "кривого" изготовления по этому чертежу, которые не будут являться браком, согласно его! ----- добавлено через ~13 мин. ----- Которая даст ответ: Будет ли достигнута необходимая точность (при данной простановке размеров) при возможном сопряжении с дугой деталью. Для выполнения изделия по данному чертежу будет найден ближайший слабоквалифицированный работник, который с УШМ и ручной дрелью и рулеткой выполнит его из кривого куска нержавейки. Последний раз редактировалось semeha, 10.03.2017 в 13:07. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074
|
Цитата:
2) Какие варианты и почему они "кривые"? Это вы так решили без знания назначения детали и сопрягаемых деталей? Вы экстрасенс? Почему на себя берёте полномочия определять брак, не зная ничего о детали толком, но имея чертеж, которому следовать не хотите? Потому что вам так кажется, что это брак будет? Это не инженерный подход! 3) Это за вас сделал конструктор, но вы продолжаете упорно считать, что деталь будет браком при "кривых" вариантах изготовления. Просчитайте её сами, раз экстрасенс и скажите, что же тут неправильно. 4) Откуда вы знаете как будет изготовлена деталь? Откуда? Вам срочно надо в битву экстрасенсов, будете там победителем. Но я гарантирую, что у меня на производстве деталь будет изготовлена совершенно не так! А конструктору то надо образмерить. П.С. ну сколько можно по себе шапки мерять? Размеры на чертеже проставлены без видимых ошибок. В общем случае он годен, всё остальное догадки и детский лепет с предположениями. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2017
Вологодская обл.
Сообщений: 21
|
Цитата:
Конструктор должен выполнить чертеж детали и обозначить все требования к ней. Без требований - это рисунок или эскиз. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074
|
Цитата:
В цивилизованном обществе принято отвечать на вопросы, либо аргументировать свои слова. У вас пока наблюдается только предположения, как и у предыдущего оратора с категоричными "всегда". Я привёл пример вполне конкретного производителя плит, где нет никакой разметки, а базы идут от отверстий вместо габаритных размеров. Заметьте, там и крепежные отверстия есть, привязанные к этим базам. А вы так ни одного "кривого" метода и не привели, чтобы было по чертежу, но браком (как вы вообще тогда понимаете значение термина "брак"? В моём понимании брак это как раз несоответствие чертежу для конкретной детали, но чтобы наоборот ), при этом мутно о необходимости каких-то размерных цепочек написали (я то даже понял о каких "цепочках" шла речь, но в экстрасенса играть не хочу). Хотите цивилизованности, выражайтесь точнее. Есть шанс, что тогда с вами и начнут говорить инженерным языком. И пока вас никто никуда не отправлял, вам предоставили намёк на то, что ваши методы не являются единственными в мире, поэтому не стоит только на них основываться. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2017
Вологодская обл.
Сообщений: 21
|
Цитата:
Упрощенно, конечно, но смысл понятен. Последний раз редактировалось semeha, 10.03.2017 в 15:42. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074
|
Цитата:
http://vsegost.com/Data/511/51106/33.gif Рисунок 92. П.С. а вот по вашему рисунку никаких аналогов по диагонали в ±0,5 мм (при отклонениях ±0,35 к номиналам) я не наблюдаю. Последний раз редактировалось Ljo, 10.03.2017 в 15:49. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2017
Вологодская обл.
Сообщений: 21
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074
|
Цитата:
2) Как раз понятно, что вы до конца смысл и требования чертежа не понимаете. Может конечно и я лишнее предъявляю. Но это маловероятно. ----- добавлено через 21 сек. ----- А ГОСТ с вами не согласен! |
|||
|
||||
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074
|
1) Вы ничего не написали, ибо по факту знать не можете при каких условиях что-то может не сойтись. Об этом и речь. Может в эти отверстия надувные шарики крепят по одному в каждое и что теперь, брак будет? Не будет.
2) Вы нагло проигнорировали оси, даже поставили их от известных вам только условий, а как вы замерите размер 426? На практике штангенциркулем вы явно не его получите, а вполне конкретный перпендикулярный размер. 3) И главное, давайте этот ГОСТ 2.307-68 всё же оставим в стороне и посмотрим тот, который его заменил. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074
|
Смысл понятен, вам что с осями симметрии ставь размеры, что без них. Вот реально, в вашем примере выкинь оси симметрии, для вас ничего не поменяется. А зачем там оси стоят, не задумывались... печально. А ведь они и к размерам между осями отверстий относятся. Вы посмотрите только на горизонтальный размер 40. Явно видно, что ни о какой симметрии говорить нет смысла в вашем примере.
П.С. была у Евклида такая книжка Pseudaria, на основе чуть-чуть неверного или примерного рисунка он опровергал свои же законы. Когда он её закончил, то ужаснулся и кинул в огонь эту книгу, а его ученик всё же спас книгу. В результате некоторые главы её дошли до наших дней. И вы судя по всему пошли по этому пути. Я вас уверяю, что вы не нарисуете такого варианта в требованиях чертежа, чтобы он стал браком. П.П.С. Если уж вы решили поставить только габарит от оси симметрии, плюнув на симметрию осей отверстий, то сбазировав по нижнему краю плиты горизонтально, габарит надо образмеривать не по двум нижним точкам двух углов, а по горизонтальному расстоянию от правой нижней точки до левой верхней точки, тогда это будет реальный габарит. Но не перпендикулярные размеры габаритов - это сильно. Фантазируем дальше. Последний раз редактировалось Ljo, 10.03.2017 в 16:59. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2017
Вологодская обл.
Сообщений: 21
|
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Размеры отверстий в плитах баз колонн | Engy | Металлические конструкции | 90 | 27.04.2021 11:37 |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Забивка свай и заполнение полости свай ЦПР как правильно занести эти работы в журналы? | progamer | Технология и организация строительства | 5 | 18.07.2018 17:55 |
Команды РЗМЦЕПЬ и РЗМБАЗОВЫЙ не помещают размеры на слой оригинального размера | kacugu | AutoCAD | 4 | 09.04.2015 20:18 |
Как правильно создать эскиз для параметрического объекта СПДС? | LynxM | Прочее. Программное обеспечение | 1 | 27.05.2013 12:13 |