[Sokrat]

Здравствуйте. Например есть рама, собранная из ферм. Очевидно, что крестовые связи обычно ставят на верхний пояс фермы (по покрытию) для снижения деформации каркаса от ветровых нагрузок и передачи усилия от ветра на опоры. Но я видел в рунете, что в некоторых случаях крестовую связь дополнительно устанавливают и на нижний пояс фермы. У кого-нибудь есть какие соображения по этому поводу?
По терминологии, что бы не путаться. Пусть называются крестами все связи, которые пересекаются и образуют крест
Вопрос:
В каких случаях крестовая связь ставится на нижний пояс фермы?

[Хмурый]

Почему именно крестовая?
О горизонтальных связях по нижним поясам ферм написано в СП 16.13330.2011 п. 15.4.5

[Sokrat]

Сообщение от Хмурый О горизонтальных связях по нижним поясам ферм написано в СП

Пока давайте крестовые рассмотрим, горизонтальные опустим Кресты уменьшают перемещение каркаса от ветра

[Sanechek]

Попробую по-простому ответить ) В Вашем случае крестовые это и есть горизонтальные. По нижним поясам ферм ставятся продольные связи - вдоль здания, и поперечные - у торцевых блоков. Поперечные - воспринимают ветер от стоек фахверка, а продольные уменьшают поперечные деформации каркаса от сосредоточенных крановых нагрузок . Также к продольным связям по нижним поясам ферм крепят продольные фахверк.

[Хмурый]

Вертикальные связи ставятся между верхним и нижним поясами ферм в связевых блоках
п.15.4.10 СП16

[Sokrat]

Сообщение от Sanechek Попробую по-простому ответить )

Да я вопрос задал не просто так. Это всё понятно, что вы пишете. Я имею ввиду, вот есть крестовые связи на покрытии (пусть будут "горизонтальные"), крестовые более понятно, они образуют крест, в СП и у Горева их горизонтальными называют. Если перемещения горизонтальные слишком большие каркаса- мы не укладываемся в нормы СП. Тогда например, целесообразно ли установить крестовые связи дополнительно снизу фермы, передав усилие с помощью установленной распорки от верхних крестовых связей на нижние связи?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Хмурый Offtop: Я не отвечаю, потому, что непонятно. Сдаётся мне, что "кресты"- это вертикальные связи по колоннам

По терминологии. Пусть называются крестами все связи, которые пересекаются и образуют крест.

[wvovanw]

Перемещения где? В фермах или связях? Откуда вы их взяли?

[Бахил]

Сообщение от Sokrat В каких случаях крестовая связь ставится на нижний пояс фермы?

Если предполагается работа только растянутой ветви.
А нужны связи для уменьшения расчётной длины НП и передачи ветра с торца.
И не обязательно крестовые.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Sokrat Если перемещения горизонтальные слишком большие каркаса- мы не укладываемся в нормы СП. Тогда например, целесообразно ли установить крестовые связи дополнительно снизу фермы, передав усилие с помощью установленной распорки от верхних крестовых связей на нижние связи?

Offtop: бред какой-то

[Николай Г.]

Горизонтальные связи бывают не только крестовыми, но и диагональными. Крестовые ставятся в предположении, что работает только растянутая ветвь. По нижним поясам устанавливается с такой же целью, что и по верхним - уменьшение расчетной длины пояса и деформаций от горизонтальных нагрузок. Кроме того при наличии фахверковых стоек с креплением к нижнему поясу эти связи передают нагрузку от ветра с ферм на колонны ну и далее на связевый блок

[Sokrat]

Сообщение от wvovanw Перемещения где? В фермах или связях? Откуда вы их взяли?

Имелись ввиду горизонтальные перемещения узлов фермы (торцевая ферма больше всего перемещается, проверяю по СП допустимые перемещения) от ветровой нагрузки, которая передается фахверком на ферму, а далее от фермы на кресты, а от крестов на стойки и опоры.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Николай Г. Горизонтальные связи бывают не только крестовыми, но и диагональными. Крестовые ставятся в предположении, что работает только растянутая ветвь. По нижним поясам устанавливается с такой же целью, что и по верхним - уменьшение расчетной длины пояса и деформаций от горизонтальных нагрузок. Кроме того при наличии фахверковых стоек с креплением к нижнему поясу эти связи передают нагрузку от ветра с ферм на колонны ну и далее на связевый блок

Спасибо за грамотный ответ. Да фахверковые стойки крепятся к нижнему и верхнему поясам фермы. Просто мне важно понять, какой критерий нужно избрать, что бы оценить и определиться, требуется ли ставить крестовые связи на нижний пояс фермы или не стоит. В данном случае я отталкиваюсю о норм СП, где указаны максимально-допустимые перемещения узлов конструкции при действии ветровой нагрузки.