Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > ряд вопросов по Scad

ряд вопросов по Scad

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.05.2005, 14:21 #1
ряд вопросов по Scad
vel
 
Регистрация: 10.05.2005
Сообщений: 89

У меня при расчёте здания в Scadе возникли некоторые вопросы, было бы интересно услышать мнения и советы корифеев:
1) Моделирование колоны в теле монолитной стены (диафрагмы):
как лучше задать: а) с использованием жёстких вставок
б) оставить как есть, несмотря на то, что есть эксцентриситет

нужно ли разбить более часто конечные элементы диафрагмы и сделать объединение перемещений по z близлежащих узлов (к колонне) диафрагмы и узлов колонны, чтобы учесть ширину колонны?

2) Что наиболее предпочтительно в расчётной схеме (и даёт более точные результаты): использование 4-х и 3-х узловых элементов оболочки для расчёта перекрытий или 4-х и 8-ми узловых элементов оболочки?

3) В результате расчёта в элементе требуется постановка поперечной арматуры и Asw1 и Asw2; несмотря на то, что они устанавливаются в разных направлениях, в некоторых участках они пересекаются, поэтому возник вопрос – устанавливать арматуру по наибольшему значению max (Asw1, Asw2) или по сумме (Asw1+Asw2) в данной точке?

4) При расчёте фундаментной плиты она подстилается водонасыщенными грунтами:

1-й слой – песок пылеватый с модулем деформаций 24 МПа (в водонасыщенном состоянии);
2-й слой – песок мелкий с модулем деформаций 38 МПа (в водонасыщенном);
Как при расчёте коэффициента постели в Scad можно учесть то, что эти грунты находятся в водонасыщенном состоянии, как учесть взвешивающее действие воды ( по данным геологии нет информации о положении водоупорного слоя; до низа скважин – песок мелкий водонасыщенный)?
[ATTACH]1115720472.jpg[/ATTACH]
Просмотров: 8327
 
Непрочитано 10.05.2005, 14:45
#2
X-DeViL

Бизнес-шмизнес
 
Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911


1. Ради интереса лучше сделать самому и так и так... точнее будет с жесткими вставками...НО! См. тему про Коэффициент спокойного сна...

2. Я не использую воооообще 6 и 8 узловые эл-ты, т.к. они выдают непонятные мне рез-ты... короче фигня получается... но для ПЕРЕДАЧИ УСИЛИЯ В ЭЛЕМЕНТАХ КОТОРЫЕ НЕ НУЖНЫ ПРИ АНАЛИЗЕ РЕЗ-ТОВ их можно использовать вполне...

3. По сумме... ИМХО...

4. Геморрой в другом - 1й слой это по сути... ПЛЫВУН... вот и думай
X-DeViL вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2005, 15:44
#3
novinkov


 
Регистрация: 10.03.2005
Кемерово
Сообщений: 277


Скромное мнение (не гуру).

1. Вопрос из серии "как моделировать оболочку с ребрами жесткости в SCADе?" Ответ см. журнал "САПР и графика", один из последних номеров. От себя добавлю, что упомянутая статья не имеет ничего общего с анализом сходимости и оценкой достоверности результатов. Написана по принципу, "мы сделали так, так и вот так, получили вот это, это и вот это". Учитывая специфику и направленность журнала, серьезного анализа ожидать трудно, но тем не менее может поможет.
2. Использование жестких вставок ведет к тому, что в колонне автоматически появляются неадекватные моменты от эксцентриситета.
На мой взгляд, лучше "оставить как есть". Обоснование:
2.1 Стена является диафрагмой (т.е. преимуществено действуют напряжения в плоскости пластины, мембранное НДС). Изгибная жесткость колонны в плоскости диафрагмы мала в сравнении с жесткостью самой диафрагмы, значит доля усилия воспринимаемая колонной от данного вида горизонтальной нагрузки будет также мала => всю нагрузку потянет диафрагма, поэтому нет смысла учитывать расцентровку ц.т. колонны и диафрагмы
2.2 Объединение вертикальных перемещений ведет к разгрузке колонны и передаче части вертикальной нагрузки на диафрагму, на которое она не расчитана.

По расчетной схеме из вопроса 2. Использование 8-ми узловых элементов в том сочетании с четырехузловыми, какой представлен на рис. относится к числу НЕРЕКОМЕНДУЕМЫХ. В квадратичных 8-узловых элементах не желательно совмещать промежуточные узлы с угловыми узлами смежных элементов. При использовании в качестве смежных квадратичных и линейных элементов, промежуточный узел квадратичного элемента на границе с линейным должен быть удален. Основание - документация по другим расчетным комплексам, например ANSYS Release 9.0 Documentation. Modeling and Meshing Guide. п.2.4.2 "Quadratic Elements". Если есть необходимость, могу дать понятное математическое обоснование
novinkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2005, 17:05
#4
vel


 
Регистрация: 10.05.2005
Сообщений: 89


to X-DeViL: про фундаментную плиту - чем может быть чревато расположение фундамента на пылеватом водоносыщенном песке?: выпором грунта, горизонтальными перемещениями (в реальных условиях)? Может тогда лучше вернуться к варианту с 10-ти метровыми буронабивными сваями (более дорогой)?
vel вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2005, 18:32
#5
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


Касательно моделирования колонны в теле стены. Здесь неправильная модель может привести к ошибке. Если колонна монолитится совместно с колонной, т.е. нет технологического шва, то подольное усилие в колонне частично перераспределится на стену, а если соединятся только выпусками арматуры (или закладными), то всю продольную нагрузку воспримет колонна. И в том, и в другом варианте должна быть своя корректная модель.
Jeka вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2005, 09:47
#6
X-DeViL

Бизнес-шмизнес
 
Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911


vel

Плывун спокоен пока он зажат... (ограничен в перемещениях)... но как только начнет кто-нить копать... он уплывет... (как в питере в метро на пл. мужества-лесная)

Вот и представь себе... чревато это может быть чем угодно... в лучшем случае - значительные вертикальные перемещения... у худшем... на что фантазии хватит... (так что... думай...) читай тему про КСС )

А 3й слой грунта какой???
Jeka

Как я понял колонна находится В ТЕЛЕ стены... Точнее ее часть... значит монолитить ее надо только совместно...
X-DeViL вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2005, 10:07
#7
vel


 
Регистрация: 10.05.2005
Сообщений: 89


to X-DeViL: до низа пробуренной скважины (14 м) - песок мелкий водонасыщенный, какой третий слой - неизвестно :?
vel вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2005, 14:50
#8
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Ни кто не подскажет: как задать удаленную нагрузку на элементы?
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2005, 16:51
#9
X-DeViL

Бизнес-шмизнес
 
Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911


никак!

vel

А если там тоже слабый грунт???

На самом деле надо почитать бы литературку...
X-DeViL вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2005, 03:24
#10
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


X-DeViL,
Подскажи..пожалста..
Перебросил из Архикада в Форум..проверочки прошли..заэлементил..шаг матрицы взял поменьше..до 1 м..(при большем шаге больше возникало ошибок)..
В Скаде..вроде все енти проверочки прошли...Расчет в оконцовке показывает ошибочку в узле..причем в одном...99%..???...и все...
Подскажи что делать..сухари сушить..?)))..или это косяк из-за Архикада?...
Гоша вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.07.2005, 23:06
#11
vel


 
Регистрация: 10.05.2005
Сообщений: 89


Появились новые вопросы…
Рассчитывал монолитный каркас здания; в здании в подвале предполагается выполнить небольшие диафрагмы.

В элементах диафрагмы Scad выдает армирование при Nx, Ny <0 и Nx, Ny < Rb, а также при почти нулевых моментах; но при этом Txy достаточно значительны (от -500 до +500 т/м2 (-5 - +5 МПа)).

Каков смысл напряжений Txy в пластинах? Это те напряжения, которые направленны под 45 градусов к главным напряжениям (в данном случае Nx и Ny); какое действие оказывают на бетон – сжатие, растяжение или и то и другое? Допускается ли напряжение в бетоне проверять по теориям прочности (См. рис. 2.) и при невыполнении условия, подбирать сжатую (растянутую) арматуру из принципа:
Asс=(Сигмаb – Rb)*Ab/Rsс
As=Сигмаb*Ab/Rs
И как определить, растянутую арматуру даёт Scad или сжатую
При сравнении напряжений Сигмаb и расчётного сопротивления бетона Rb условия теории прочности выполняются.
[ATTACH]1121800002.jpg[/ATTACH]
vel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.07.2005, 23:08
#12
vel


 
Регистрация: 10.05.2005
Сообщений: 89


рис. 2
[ATTACH]1121800102.jpg[/ATTACH]
vel вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2005, 12:50
#13
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


Txy - это касательные напряжения. 45град, которые вы вспомнили - это улол наклона площадок чистого сдвига к главным площадкам, а напряжение Txy перпендикулярно оси x и паралленьно оси y.

Чтобы разобраться с плоским напряженным состоянием (где сжатие - где растяжение) откройте любой учебник сопромата, там главу с определением главных напряжений и главных площадок.

Первая формула - эквивалентные напряжения по IV теории прочности. Она применяется для материалов с пластичным разрушением (сталь)

Вторая - то же по III теории. Применяется для материала с хрупким разшением. Как раз для ж.б.

В сжатой зоне Скад арматуру не подбирает
Jeka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2005, 13:27
#14
vel


 
Регистрация: 10.05.2005
Сообщений: 89


Scad в сжатой зоне арматуру подбирает, если напряжения в точке выше расчетного сопротивления бетона сжатию Rb
vel вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2005, 14:31
#15
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


Цитата:
Scad в сжатой зоне арматуру подбирает, если напряжения в точке выше расчетного сопротивления бетона сжатию Rb
Ну да, вполне может быть
Jeka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2005, 16:59
#16
vel


 
Регистрация: 10.05.2005
Сообщений: 89


Еще читал новости по ScadOffice - интересна одна деталь (выдерка из изменений):

09.06.2005
• В программе SCAD исправлена печать документа 15 (динамика) — для некоторых типов динамических загружений не печатались все данные.
• В программе SCAD добавлено удаление документа арматуры при переходе от нелицензионной версии к лицензионный (!!!) -
Не говорит ли это о том, что нелицнзионный Scad неверно подбирает арматуру.
vel вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2005, 15:28
#17
che

Прораб
 
Регистрация: 16.05.2005
Osh
Сообщений: 52


> vel

СКАД выдает обычно на плоские КЭ Nx(sigma_x) Ny(sigma_y) Тxy(Tau_xy). По ним, используя формулы из книг по Теории упругости можно расчитать инварианты напряженного состояния и главные напряжения, напряжения по Мизесу и Треска. В стенах в связи с малостью моментов из плоскости, можно не учитывать. Максимальные из полученных значений напряжений (+ сжатие, - растяжение) уже можно сравнивать непостредственно с расчетными сопротивлениями на сжатие и растяжение (взятыми из нормативов на конкретный тип стены).
che вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > ряд вопросов по Scad

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск