| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетная длина металлических колонн

Расчетная длина металлических колонн

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.02.2011, 16:42
Расчетная длина металлических колонн
Алиса Селезнева
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 10

Помогите если можно в определение расчетной длины металлической колонны коробчатого сечения высотой 9м в плоскости и из плоскости фермы, узлы прилагаю. Одноэтажное , однопролетной здание,24х60м, шаг колонн 4м, связи по фермам в верхнем и нижнем поясе и профлист покрытия создают жесткий диск по покрытию, вертикальные связи по колоннам не предусмотрены.

Вложения
Тип файла: pdf узел1.pdf (49.1 Кб, 4576 просмотров)
Тип файла: pdf узел2.pdf (45.3 Кб, 3212 просмотров)

Просмотров: 346347
 
Непрочитано 30.05.2017, 05:33
1 | 1 #721
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от румата
Можно почитать ниже почему сравнение .....не имеет практического смысла
Автор книги просто пытается упростить инженерные расчеты, и показывает лишь для КОНКРЕТНОЙ этажерки "практическую" сливаемость и т.д. - мы же в 2017 не имеем проблем с точностями. Мы тут о принципе подхода.
румата, не нужно за однопанельную этажерку прятаться: речь о простой вещи - те формы, которые ты рассматриваешь, в принципе нереализуемые, и даже если их можно вызвать ИСКУССТВЕННО (путем введения временных ограничителей и возбудителей), то считать такое состояние для оценки запаса элемента системы ошибочно - после удаления временных ограничителей уже станет неустойчивой сама деформированная система. Пример: консоль несет 1 тонну по первой форме. По третьей она несет 9 тонн. Можно третью форму организовать - ввести перед нагружением две промежуточные опоры, а после 9 тонн убрать - по определению форма устойчива. Ты же не допускаешь, что консоль имеет запас в 900%?
Другими словами: если предельная нагрузка на раму 20/10 тонн, то вторая стойка имеет ли запас? Думается, нет. Нагрузка 20/11 тонн убъет систему. Поэтому надо смотреть на СОВОКУПНЫЙ запас. Т.е. смотреть на запас левой стойки ТОЖЕ.
Вот твои флинты с 1,19 здесь "прокатывают" (в глазах неискушенных) лишь потому, что они недалеки от 1,17. Но это не "некоторые счетные неточности", а принципиальное несоответствие истине.
Получишь ты мю=1,1 вместо 1,4 когда-нибудь...Хотя я сомневаюсь, что ты вообще когда-либо применишь "поформенный анализ" с 150-ю формами для каждого РСН при расчете даже несложного поперечника.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 30.05.2017 в 05:43.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 07:23
#722
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


Offtop: Какой-то глухариный ток.
Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Можно почитать ниже обоснование авторитетного человека
уже было 4 страницы назад
Цитата:
Сообщение от гувиев Посмотреть сообщение
В нормах это решили объединить в одну методику и рассматривают не раму, а ячейку (см. вложение). В ячейке теряют устойчивость непосредственно колонны этой ячейки. Другого там нет.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 09:21
#723
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Автор книги просто пытается упростить инженерные расчеты, и показывает лишь для КОНКРЕТНОЙ этажерки "практическую" сливаемость и т.д. - мы же в 2017 не имеем проблем с точностями. Мы тут о принципе подхода.
Автор книги делает сложные вещи простыми, а ты наоборот.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
румата, не нужно за однопанельную этажерку прятаться: речь о простой вещи - те формы, которые ты рассматриваешь, в принципе нереализуемые, и даже если их можно вызвать ИСКУССТВЕННО (путем введения временных ограничителей и возбудителей), то считать такое состояние для оценки запаса элемента системы ошибочно - после удаления временных ограничителей уже станет неустойчивой сама деформированная система.
За однопанельную этажерку прячешся ты вывешивая сюда нелепые ребусы, пытаясь этим доказать всем, что не спроста, а главное очень точно и правильно, ты по ФПУ подкоса вычисляешь расчетную длину колонны.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Пример: консоль несет 1 тонну по первой форме. По третьей она несет 9 тонн. Можно третью форму организовать - ввести перед нагружением две промежуточные опоры, а после 9 тонн убрать - по определению форма устойчива. Ты же не допускаешь, что консоль имеет запас в 900%?
Ты так и не понял, о чем тебе говорил tutanhamon, а он, как известно, очень умен.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Другими словами: если предельная нагрузка на раму 20/10 тонн, то вторая стойка имеет ли запас? Думается, нет. Нагрузка 20/11 тонн убъет систему. Поэтому надо смотреть на СОВОКУПНЫЙ запас. Т.е. смотреть на запас левой стойки ТОЖЕ.
Ты крайне непоследователен в своих суждениях. Мы предельные нагрузки в рамках этой темы вообще не рассматриваем, только расчетные длины. А расчетные длины не зависят от конкретных величин нагрузок. Но ты зачем-то переходишь к предельным нагрузкам. Сам же распинался, о том что ДР тебе до лампочки, а теперь не по делу апеллируешь предельными нагрузками.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот твои флинты с 1,19 здесь "прокатывают" (в глазах неискушенных) лишь потому, что они недалеки от 1,17. Но это не "некоторые счетные неточности", а принципиальное несоответствие истине.
У кого есть глаза, тот видит, что 1,19 против 1,17 это ни что иное как "некоторые счетные неточности", а не принципиальное несоответствие истине.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
уже было 4 страницы назад
Нет, "метод эквивалентной ячейки" автор будет излагать позднее. А это одно из оснований такого метода.
румата вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 09:47
#724
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Автор книги делает сложные вещи простыми, а ты наоборот.
Мой метод прот, как трусы за 50 коп. А вот твое ковыряние в 100500-х формах (особенно с последующей проверкой через ДР) - это да, маразм.
Цитата:
... вывешивая сюда нелепые ребусы, пытаясь этим доказать всем,
Не пытаясь, а доказав. Ты везде проставил одно и то же число. Т.е. ты выдаешь желаемое за действительное.
Цитата:
Ты крайне непоследователен в своих суждениях.
Наоборот, я последовательно привел к тому, что ковыряние в 100500-х формах (особенно с последующей проверкой через ДР) - маразм.
Цитата:
...расчетные длины не зависят от конкретных величин нагрузок.
А зависят от их соотношения. 20/10 тонн и 20/11 - это показательное СООТНОШЕНИЕ.
Цитата:
Но ты зачем-то переходишь к предельным нагрузкам.
Тебе надо понять в целом, о чем говорится, когда говорится про 20/10 тонн и 20/11. Вкратце: ты имеешь запас в 99% там, где запаса нет.
Цитата:
У кого есть глаза, тот видит, что 1,19 против 1,17 это ни что иное как "некоторые счетные неточности", а не принципиальное несоответствие истине.
У тебя везде 1,19 . Это даже слепому видно.
Получишь ты мю=1,1 вместо 1,4 когда-нибудь...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 09:57
#725
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А вот твое ковыряние в 100500-х формах (особенно с последующей проверкой через ДР) - это да, маразм.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Наоборот, я последовательно привел к тому, что ковыряние в 100500-х формах (особенно с последующей проверкой через ДР) - маразм.
Маразм это вычисление расчетной длины стойки по ФПУ подкоса иных маразмов нет в этой теме.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А зависят от их соотношения. 20/10 тонн и 20/11 - это показательное СООТНОШЕНИЕ.
Тебе надо понять в целом, о чем говорится, когда говорится про 20/10 тонн и 20/11. Вкратце: ты имеешь запас в 99% там, где запаса нет.
Offtop: Давай, давай "лепи горбатого" дальше...
румата вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 10:03
#726
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Offtop: Им по ходу нравится...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 10:04
#727
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


Offtop: Запасаемся попкорном...или пивом
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 11:49
#728
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
... вычисление расчетной длины стойки по ФПУ подкоса...
...есть гарантия безопасности и предельно практичный путь оптимизации по устойчивости.
Бахил
Цитата:
Запасаемся попкорном...
Чем больше, тем лучше - перебор 100500 форм требует много времени.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2017, 08:25 Вопрос
#729
Ust

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.01.2008
Ульяновск
Сообщений: 259


Попалась в руки необычная схема. Её автор утверждает что μ крайних колонн 1, а средних 1.5. Я же, не владея в этом большим знанием, считаю, что μ крайних колонн 2 (извините, Ильнур, не владею пока Вашим подходом в расчётах), а средних больше 2. Подскажите в правильном ли направлении думаю?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Странная схема.jpg
Просмотров: 110
Размер:	25.1 Кб
ID:	188971  
Ust вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2017, 08:40
1 | #730
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
Попалась в руки необычная схема. Её автор утверждает что μ крайних колонн 1, а средних 1.5. Я же, не владея в этом большим знанием, считаю, что μ крайних колонн 2 (извините, Ильнур, не владею пока Вашим подходом в расчётах), а средних больше 2. Подскажите в правильном ли направлении думаю?
Вы думаете в смысле направления возможно правильно, но преждевременно. У Вас нет жесткостей, нет нагрузок - т.е. до выбора направления еще рано.
Давайте недостающую информацию: проставьте EJ, L и N (и/или q).
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2017, 08:44
| 1 #731
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


Крайние 2, средние 1.
Для шарнирного стержня мю = 1 всегда! В какой бы схеме он не находился.
Однако, учитывая, что идеальных шарниров нет, иногда можно снижать до 0,8.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2017, 08:50
#732
Ust

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.01.2008
Ульяновск
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вы думаете в смысле направления возможно правильно, но преждевременно. У Вас нет жесткостей, нет нагрузок - т.е. до выбора направления еще рано.
Давайте недостающую информацию: проставьте EJ, L и N (и/или q).
Колонны высота 4.5 м труба 250х6 по ГОСТ 30245, балки 30Б1 пролёт 5 м. Нагрузки 1.5 т/м.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Крайние 2, средние 1.
Для шарнирного стержня мю = 1 всегда! В какой бы схеме он не находился.
Однако, учитывая, что идеальных шарниров нет, иногда можно снижать до 0,8.
Как так? Крайние колонны не обеспечивают несвободу средним.
Ust вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2017, 09:13
#733
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843


Голосую за 2,3 для всех
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2017, 09:19
1 | #734
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


для устойчивости:
Крайняя - 3,25.
Средняя - 2,3.
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2017, 09:46
#735
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Крайние 2, средние 1.
Для шарнирного стержня мю = 1 всегда! В какой бы схеме он не находился.
И про единицу и про двойку для таких схем писал неоднократно, но в который раз всё те же грабли ...
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2017, 10:09
1 | #736
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


в Лире
Крайняя, первая теряющая устойчивость - 2.45
Средняя - 1.73
Offtop: взял бы 2.45 для всех
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2017, 10:27
1 | #737
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
в Лире
Крайняя, первая теряющая устойчивость - 2.45
Средняя - 1.73
Offtop: взял бы 2.45 для всех
3,25; 2,3, и тоже по Лире, см. вложение.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img16.jpg
Просмотров: 82
Размер:	56.8 Кб
ID:	188987  
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2017, 10:41
#738
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


B0RGiR, мистика
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Мю.jpg
Просмотров: 83
Размер:	206.0 Кб
ID:	188988  
Вложения
Тип файла: lir Мю.lir (21.2 Кб, 15 просмотров)
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2017, 10:52
1 | 1 #739
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
B0RGiR, мистика
Нет, обычная черная магия
У вас защемление на опоре средней колонны, у автора схемы - шарнир.
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2017, 16:46
#740
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
И про единицу и про двойку для таких схем писал неоднократно, но в который раз всё те же грабли ...
Никаких граблей. Хотя я и не видел того, что Вы писали.
румата вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетная длина металлических колонн

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетная длина колонн стального каркаса многоэтажного здания Volod'ka Металлические конструкции 65 22.02.2021 19:33
Расчетная длина колонн. Определение мю. Нужен совет. nevada Конструкции зданий и сооружений 26 12.05.2014 18:08
Расчетная длина колонн Алиса Селезнева Конструкции зданий и сооружений 3 09.02.2011 11:35
Расчетная длина связи из одиночного уголка Laki Конструкции зданий и сооружений 29 23.03.2009 11:26
Расчетная длина колонны gad Конструкции зданий и сооружений 9 25.04.2005 14:37