Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Требуется ли естественное освещение тамбура?

Требуется ли естественное освещение тамбура?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.08.2014, 11:02 #1
Требуется ли естественное освещение тамбура?
for_you_13
 
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 9

Помогите пожалуйста! Столкнулись с такой проблемой, в проекте лестничная клетка типа Л-1, вход в нее осуществляеться с торца. Освещается лестница в пределах первого этажа витражом, который доходит до промежуточной площадки ( по нормам освещения - 1,2 м все хватает). Эксперта не устраивает освещение тамбура, там стоят остекленные двери. Он считает ,что освещения от витража не хватит, и проветривание должно быть. Предлагает, убрать тамбур...я не представляю как без него. Цитирую "принятое решение по естественному освещению первого этажа лестничной клетки не принимается, требования п. 5.4.16 СП 2.13130.2012 не могут быть заменены двумя рпоследовательно расположеными остекленными дверями на уровне 1-го этажа лестничной клетки ,как с точки зрения возможности естественного проветривания, так и - освещения.
Объясните кто не прав, что он имеет ввиду и как можно решить этот вопрос пожалуйста!

Последний раз редактировалось for_you_13, 26.08.2014 в 11:15.
Просмотров: 13130
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2014, 11:12 Требуеться ли естественное освещение тамбура?
#2
for_you_13


 
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 9


Помогите пожалуйста! Столкнулись с такой проблемой, в проекте лестничная клетка типа Л-1, вход в нее осуществляеться с торца. Освещается лестница в пределах первого этажа витражом, который доходит до промежуточной площадки ( по нормам освещения - 1,2 м все хватает). Эксперта не устраивает освещение тамбура, там стоят остекленные двери. Он считает ,что освещения от витража не хватит, и проветривание должно быть. Предлагает, убрать тамбур...я не представляю как без него. Цитирую "принятое решение по естественному освещению первого этажа лестничной клетки не принимается, требования п. 5.4.16 СП 2.13130.2012 не могут быть заменены двумя рпоследовательно расположеными остекленными дверями на уровне 1-го этажа лестничной клетки ,как с точки зрения возможности естественного проветривания, так и - освещения.
Объясните кто не прав, что он имеет ввиду и как можно решить этот вопрос пожалуйста!
for_you_13 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2014, 11:23
#3
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Маразм крепчает у пожэкспертов. Мы множество раз с таким решением успешно проходили экспертизу, с освещением 1-го этажа через окно на уровне промежуточной площадки лестницы между 1-м и 2-м этажами. Попробуйте к начальству над экспертом подойти с просьбой разобрать ситуацию. Если ничего не помогает - видится только вариант сделать открывающиеся окна в тамбуре. Что, конечно, тоже маразм.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2014, 11:37
#4
for_you_13


 
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Маразм крепчает у пожэкспертов. Мы множество раз с таким решением успешно проходили экспертизу, с освещением 1-го этажа через окно на уровне промежуточной площадки лестницы между 1-м и 2-м этажами. Попробуйте к начальству над экспертом подойти с просьбой разобрать ситуацию. Если ничего не помогает - видится только вариант сделать открывающиеся окна в тамбуре. Что, конечно, тоже маразм.
вот и мой ГИП кричит у утверждает, что это "маразм"...А эксперту все равно, я за неимением кладези опыта в разработке пожарной документации, не могу убедить эксперта, что он не прав..Может есть какие нормы, где указано,что естесвенное освещение тамбура не требуется? и темболее его проветривание (на что экперт особый упор делает
for_you_13 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2014, 11:47
#5
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Нет норм, что тамбур должен иметь именно открывающиеся оконные проёмы. Вот на это и надо обратить внимание руководителя над экспертом - что эксперт ссылается в замечаниях на пункт 5.4.16 СП 2.13130.2012, где нет требований по освещению и проветриванию тамбура.
А вот что тамбур в лестничную клетку должен обязательно быть и иметь естественное освещение есть нормы. Написано, например, в СНиП 31-06-2009:
Цитата:
3.23. В зданиях I, II и III климатических районов и IV климатического подрайона при всех наружных входах в вестибюль и лестничные клетки следует предусматривать на первом этаже тамбуры глубиной не менее 1,2 м и шириной, равной ширине входной двери плюс не менее 0,3 м. Тамбуры должны иметь естественное освещение.
Так что убрав тамбур, эксперт, возможно предлагает нарушить СНиП. И об этом тоже руководителю сообщите.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2014, 11:50
#6
for_you_13


 
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Нет норм, что тамбур должен иметь именно открывающиеся оконные проёмы. Вот на это и надо обратить внимание руководителя над экспертом - что эксперт ссылается в замечаниях на пункт 5.4.16 СП 2.13130.2012, где нет требований по освещению и проветриванию тамбура.
А вот что тамбур в лестничную клетку должен обязательно быть и иметь естественное освещение есть нормы. Написано, например, в СНиП 31-06-2009:

Так что убрав тамбур, эксперт, возможно предлагает нарушить СНиП. И об этом тоже руководителю сообщите.
Скажите, а двери остекленные не относятся к естественному освещению тамбура? почему эксперт их не учитывает?

Последний раз редактировалось for_you_13, 26.08.2014 в 11:56.
for_you_13 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2014, 11:57
#7
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от for_you_13 Посмотреть сообщение
Скажите, а двери остекленные не относяться к естественному освещению тамбура? почему эксперт их не учитывает?
Остекление - и в Африке в дверях такое же светопрозрачное остекление. Норм по "количеству" естественного освещения тамбура (площади остекления, КЕО) мне нигде не встречалось, поэтому считаю, что любое "стёклышко" вполне подходит для соответствия нормам.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2014, 07:11
#8
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839


1. Как сказал DJo Frey, лестница должна проветриваться, а насчет тамбура - не встречал.
2. То что тамбур должен быть освещен сказано еще и в СП 118 п.4.24

Из такой ситуации я выхожу довольно просто - "бронированную" (если требует заказчик) ставлю второй, а наружную - остекленную.

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Остекление - и в Африке в дверях такое же светопрозрачное остекление. Норм по "количеству" естественного освещения тамбура...
VMT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2014, 14:14
#9
for_you_13


 
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Остекление - и в Африке в дверях такое же светопрозрачное остекление. Норм по "количеству" естественного освещения тамбура (площади остекления, КЕО) мне нигде не встречалось, поэтому считаю, что любое "стёклышко" вполне подходит для соответствия нормам.
Эксперт просто убил, новыми фактами...(оказывается он считает, что несколько ступенек (в данном случае от 0.000 до -0.900 он рассматривает как отдельный этаж, а согласно пункту 5.4.16 СП 2
на каждом этаже должно быть естественное освещение с площадью 1.2 м ...что на это можно сказать разумное?...
for_you_13 вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2014, 14:33
#10
Germes

Архитектор
 
Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 351


Цитата:
Сообщение от for_you_13 Посмотреть сообщение
Эксперт просто убил, новыми фактами...(оказывается он считает, что несколько ступенек (в данном случае от 0.000 до -0.900 он рассматривает как отдельный этаж, а согласно пункту 5.4.16 СП 2
на каждом этаже должно быть естественное освещение с площадью 1.2 м ...что на это можно сказать разумное?...
а вы бы чертежики прикрепили для ясности..
Germes вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2014, 14:48
#11
for_you_13


 
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 9


Вот собственно говоря
Изображения
Тип файла: jpg Безымянный.jpg (62.4 Кб, 1046 просмотров)
for_you_13 вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2014, 16:51
#12
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


for_you_13, Вы к вышестоящему над экспертом руководству пробовали вместе с ГИПом подойти с просьбой разобраться в ситуации? Эксперт у Вас фантазёр знатный, я смотрю.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2014, 07:52
#13
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839


Цитата:
Сообщение от for_you_13 Посмотреть сообщение
Эксперт просто убил, новыми фактами...(оказывается он считает, что несколько ступенек (в данном случае от 0.000 до -0.900 он рассматривает как отдельный этаж
Этаж - Часть дома между отметками верха перекрытия или пола по грунту и отметкой верха расположенного над ним перекрытия. СП 4.13130.2009, СП 55.13330
Получается что лестница всегда одноэтажная (?).
VMT вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2014, 13:06
#14
Germes

Архитектор
 
Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 351


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Этаж - Часть дома между отметками верха перекрытия или пола по грунту и отметкой верха расположенного над ним перекрытия. СП 4.13130.2009, СП 55.13330
Получается что лестница всегда одноэтажная (?).
По логике и определению русского словаря, Этаж - это ряд помещений, расположенных в одном уровне (цитирую не дословно). Исходя из чертежа и этажа назначенного архитектором, это локальное понижение плиты, поэтому у эксперта видимо полет фантазии, пусть обоснует на основании чего он считает несколько ступеней отдельным этажом.
Germes вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2014, 07:41
1 | #15
Legatus


 
Регистрация: 14.11.2012
Сообщений: 15


ТКП 45-2.02-279-2013 ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ. ЭВАКУАЦИЯ ЛЮДЕЙ ПРИ ПОЖАРЕ

6.1.5 Во внутренних стенах лестничных клеток допускается предусматривать остекленные двери
и фрамуги над ними, при этом в зданиях высотой четыре этажа и более остекление должно выпол-
няться из армированного или закаленного стекла.
В наружных стенах лестничных клеток (за исключением лестничных клеток из подвальных и цо-
кольных этажей, незадымляемых и колосниковых лестничных клеток) следует предусматривать от-
крывающиеся окна (фрамуги) общей площадью створок не менее 1,2 м2 на каждом этаже, кроме пер-
вого
. При необходимости устройства окон на лестничных клетках типа Н2 окна следует предусматри-
вать неоткрывающимися.
Legatus вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2014, 11:10
#16
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Legatus, спасибо! В Белоруссии всё гораздо понятней сформулировано в нормах, надо признать.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Требуется ли естественное освещение тамбура?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
естественное освещение в помещение моечной в столовой s-nataly-s Архитектура 9 28.04.2014 12:17
Естественное освещение туалетных детского сада slimmy Архитектура 16 02.07.2013 16:47
Нужно ли естественное освещение лифтового холла в жилых многоквартирных домах? Lukash Архитектура 2 11.06.2012 11:06
Ищу СНиП II-В.5 Естественное освещение finder Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 11.03.2012 17:50