[duke]

Здравствуйте!

Монолитные стены подвала толщиной 200 мм с армированием диаметром 8 арматурой АIII, шаг вертикального армирования 200, шаг горизонтального армирования 300. Высота подвала 3,57 м.
В пролетах между колоннами, где более 4 метров стала продавливать стену внутрь оседающим грунтом.
Котлован был с отвесными стенами, засыпали глинистым песком (практически грунтом), без послойного трамбования, без проливки, проливали потом полностью засыпанный грунт, также шли дожди и таял снег, что приводило к резким проседаниям грунта вдоль стен подвала.
Сейчас затрещали стены подвала по центру больших пролетов. Заключение экспертизы положительное. При этом генподрядчик хочет нанять какую-то карманную экспертизу, которая ему выдаст заключение, что якобы проект не правильный.
Что можно предпринять чтобы защитить себя?
UPD: Прошу прощения, не уточнил - здание монолитное, колонны, ядра жесткости, плиты, балки. Стена подвала несет сама себя не более, на нее нагрузки сверху никакой нет, только боковая от грунта.

[vedinzhener]

Сообщение от Baumann Всем привет. Читал от начала. Бывали в практике такие вещи. Думаю, что надо разобраться в первую очередь с расчетной схемой. Можно представить стенку в виде плиты длиной 5..6 м (расст-е между колоннами), шириной 1м., толщ. 0,2м опертой на 2 опоры-3 связи, шарнир подвижный и шарнир неподвижный. Ну, как обычная балка. Приложить равномерно распределенную нагрузку-примерно 2,1..2,5 т (21..25кН/м2) на 1м2, в зависимости от веса грунта. Думаю, что по несущей способности при существующем армировании пройдет, а вот по деформации (ПРОГИБАМ)-нет. В противном случае должны быть жесткие заделки, чтобы растягивающая нагрузка "упала" на опоры, но у там иная схема работы-жесткие узлы получаются при пролете до 3м. В общем, надо увеличивать высоту сжатой зоны, армирование в растянутой зоне-классический случай.

А консольно как подпорную стенку не хотите посчитать высотой 3,57м?

[Baumann]

Сообщение от vedinzhener А консольно как подпорную стенку не хотите посчитать высотой 3,57м?

Можно, если стена соединена с фундаментом выпусками. Но даже в этом случае низ стены останется на месте, а вот верх может уйти. Там же нет связи в виде выпусков с обвязочным поясом? Даже если предположить, что плита оперта по контуру-при соотношении сторон 2:1 будет работать как балка на двух опорах.

[mainevent100]

Сообщение от vedinzhener Можно представить стенку в виде плиты длиной 5..6 м

Сообщение от vedinzhener А консольно как подпорную стенку не хотите посчитать высотой 3,57м?

считать нужно не как захочется, а так, как построено по факту? нет ни 5-метровой плиты, ни консольной стены высотой 3,57 м.
есть стена "многопролетная" в горизонтальном направлении (т.е. почти защемленная на опорах-колоннах) и жестко защемленная фундаментом и перекрытием в вертикальном направлении.
т.е. по факту это практически пластинка 5х3,57 м, жестко защемленная по контуру.

[vedinzhener]

Сообщение от mainevent100 считать нужно не как захочется, а так, как построено по факту? нет ни 5-метровой плиты, ни консольной стены высотой 3,57 м. есть стена "многопролетная" в горизонтальном направлении (т.е. почти защемленная на опорах-колоннах) и жестко защемленная фундаментом и перекрытием в вертикальном направлении. т.е. по факту это практически пластинка 5х3,57 м, жестко защемленная по контуру.

Да??? а вот эта фраза вас не смутила UPD: Прошу прощения, не уточнил - здание монолитное, колонны, ядра жесткости, плиты, балки. Стена подвала несет сама себя не более, на нее нагрузки сверху никакой нет, только боковая от грунта.

она что в самонесущие какие-то балки тогда заанкерена? вопщем мы не видим реальных чертежей, а только гадаем...но из опыта точно скажу стена подвала такой толщины и армирования слаба явно, хотите верьте хотите нет, впрочем трещины это подтвердили

[Baumann]

Сообщение от mainevent100 считать нужно не как захочется, а так, как построено по факту? нет ни 5-метровой плиты, ни консольной стены высотой 3,57 м. есть стена "многопролетная" в горизонтальном направлении (т.е. почти защемленная на опорах-колоннах) и жестко защемленная фундаментом и перекрытием в вертикальном направлении. т.е. по факту это практически пластинка 5х3,57 м, жестко защемленная по контуру.

И вручную посчитать такую пластинку будет сложновато. Поэтому можно принять упрощенный расчет с некоторыми допущениями. И по нему уже не пройдет. А по факту и такая пластинка прогибается, хотя запас у нее побольше будет, чем у простой балки.

[mainevent100]

Сообщение от Baumann вручную посчитать такую пластинку будет сложновато

когда МКЭ еще отсутствовал, такой расчет уже не представлял сложности - см. таблицы и тему с 20 источниками по расчету плит
а теперь-то вообще с этим никаких проблем быть не может.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от vedinzhener Стена подвала несет сама себя не более, на нее нагрузки сверху никакой нет, только боковая от грунта.

vedinzhener, Вы кроме этой фразы в теме еще что-то читали?

Сообщение от duke Стены подвала не несущие, стоят на фундаментной плите, заанкерены в фундаментную плиту, колонны и сверху в плиту перекрытия.

Сообщение от duke Стена заанкерена по всем граням.

Сообщение от duke одновременно лили верх стены подвала, плиту первого этажа и балки, идущие по периметру здания, которые держат плиту 1 этажа.

[vedinzhener]

Сообщение от mainevent100 когда МКЭ еще отсутствовал, такой расчет уже не представлял сложности - см. таблицы и тему с 20 источниками по расчету плит а теперь-то вообще с этим никаких проблем быть не может. ----- добавлено через ~7 мин. ----- vedinzhener, Вы кроме этой фразы в теме еще что-то читали?

интересно девки пляшут...ну тогда мне объясните про ненесущие стены заанкеренные в плиту перекрытия, Вам не кажется что автора сплошные противоречия по ходу пьесы? ну я естественно из двух зол выбрал наихудшее и еще помимо нагрузок тогда от грунта, добавьте на стену моменты от перекрытия и от отпора грунта на фундаментную плиту, а точнее посчитайте это все совместно на данный период возведения здания скажем, а не по упрошенной схеме, тупо защемленной плиты по контуру, да еще с коэффициентом постели не забыть обязательно

[mainevent100]

Сообщение от vedinzhener ну тогда мне объясните

Сообщение от vedinzhener точнее посчитайте это все совместно

объяснять и считать - это к ТС
я лишь напомнил о том, что построено по факту.

[SkyFly]

Сообщение от Baumann Можно представить стенку в виде плиты длиной 5..6 м (расст-е между колоннами)

Плита работает по короткой стороне? Не, не слышал.

[ltnchik1405]

Сообщение от duke Что можно предпринять чтобы защитить себя?

Не боись, СРО возместит или в суде докажет, что строители сами дураки.

[troja]

Классический случай явного непонимания автором вопроса схемы работы всего каркаса здания в целом и конкретно стен подвального этажа в частности. Почему он решил, что эти стены работают только на боковую нагрузку от грунта засыпки пазух? Судя по материалам обсуждения стены довольно жёстко соединены с плитой перекрытия над подвалом , с фундаментной плитой и колоннами каркаса и они естественно участвуют в работе всего каркаса, каким то образом воспринимают на себя усилия и от отпора грунта под фундаментной плитой, и от ветровых нагрузок на каркас здания, ну и естественно от давления грунта. В сумме это совсем не то, что только от воздействия грунтовой засыпки, а больше и возможно ощутимо больше. Ведь стены подвала по факту являются стойками рам, воспринимающих отпор грунтового основания и в них будут какие то усилия даже если бы грунтовой засыпки не было вообще. Поэтому на 99% причина трещин в стенах от неправильного проектирования их. Да и сразу видно было, что армирования стержнями 8 мм, шаг 200мм это явно недостаточно, скорее всего треба что то типа 14-16мм, шаг 200.

[Poreth]

Подскажите чем закончилась история?