| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Надо учитывать шахматное и т. п. виды распределения временной нагрузки?

Надо учитывать шахматное и т. п. виды распределения временной нагрузки?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.06.2014, 20:19 #1
Надо учитывать шахматное и т. п. виды распределения временной нагрузки?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592

Всегда ли надо учитывать шахматное и т. п. виды распределения временной нагрузки на плитах перекрытия при расчёте ЖБ каркасов зданий с безбалочными/балочными перекрытиями?
Просмотров: 15505
 
Непрочитано 17.06.2014, 20:28
1 | #2
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Моё скромное мнение и анализ, проведенный за вечер.
Временные нагрузки в жилье могут достигать 50% от общей суммы нагрузок на перекрытие (перегородки+"полезные"), а значит варьирование этими нагрузками по плите может действительно внести весомый вклад в НДС плиты.

ЗЫ: за идею к анализу спасибо swell'у.
ЗЗЫ: еще, если следовать букве норматива, можно даже нагрузку от собственного веса давать на некоторых участках с коэффициентом надежности 1.1, а на других - 0.9, что приведет к повышению моментов в плите - тоже мысль swell'а.
Вложения
Тип файла: zip Неравномерные нагрузки.zip (1.85 Мб, 361 просмотров)

Последний раз редактировалось s7onoff, 17.06.2014 в 20:35.
 
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2014, 20:52
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
нагрузку от собственного веса давать на некоторых участках с коэффициентом надежности 1.1, а на других - 0.9
- имхо сие крайне маловероятно: для этого строители должны, например, шахматно выполнить подготовку разной толщины. Или тоже другими словами: вероятность того, что нагрузка со случайной природой (вес подготовки, например), примет именно невыгодное распределение крайне мала (см. теорию Дарвина).
Другое дело, если по всему зданию/этажу толщина подготовки будет меньше.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2014, 20:54
#4
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
для этого строители должны, например, шахматно выполнить подготовку разной толщины
Я потому и написал, что согласно букве норматива. Ну, то есть если формальностям следовать, такой вариант действительно приведет к ухудшению НДС)

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Другое дело, если по всему зданию/этажу толщина подготовки будет меньше
А вот это действительно хороший аргумент. И при этом вклад полезной (а значит и её расположения) тоже увеличится. Да и вес бетона конструкции - вещь не самая постоянная..
 
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2014, 21:06
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Пожалуйста, не стесняйтесь задавать Ваши вопросы.
  1. Парадокс: разрезные балки/плиты перекрытия в случае учёта неравномерного распределения выгоднее по сравнению с неразрезными.
  2. Почему при расчёте ребристого перекрытия шахмтатное загружение учитывается только для главной балки, а для плит и второстепенных балок нет?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2014, 21:20
#6
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


сумма пролетного и опорного моментов при загружение через пролет меньше чем при сплошном загружении

----- добавлено через 47 сек. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
  1. Почему при расчёте ребристого перекрытия шахмтатное загружение учитывается только для главной балки, а для плит и второстепенных балок нет?
может дело в пролетах и прогибах?
ябс вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2014, 21:31
1 | #7
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Это не мои мысли =) я их где-то подсмотрел
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2014, 21:38
#8
Shefff


 
Регистрация: 26.10.2006
Белгород
Сообщений: 182


Берем коэффициент запаса 1,5 и считаем на равномерно распеределенную нагрузку, инорируя любой шахматный порядок распределения нарузки. Если обвинят в перерасходе материала пересчитаем с нагрузкой в виде "шахматного коня" или другой формы. А так уже все написано в книге "В.Н. Гордеев и др. Нагрузки и воздействия на здания и сооружения. Справочное пособие dnl4183"
Shefff вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2014, 21:55
#9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Shefff Посмотреть сообщение
Берем коэффициент запаса 1,5 и считаем на равномерно распеределенную нагрузку
+500!
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2014, 21:57
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от ябс Посмотреть сообщение
может дело в пролетах и прогибах?
- в неразрезных системах прогибы некритичны.

----- добавлено через -----
Цитата:
Сообщение от Shefff Посмотреть сообщение
Берем коэффициент запаса 1,5
- а почему не 1,2 или 2,5 или 3? Впрочем, сама идея хорошая.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Offtop: Как название темы редактировать?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2014, 22:17
#11
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
а почему не 1,2 или 2,5 или 3?
Ну это довольно просто высчитывается. Берёшь неразрезную балку и загружаешь через пролёт. И усё станет ясно.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2014, 22:30
#12
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Берёшь неразрезную балку
- балка и плита одно и тоже?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2014, 22:34
#13
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Для определения коэффициента - да.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2014, 22:36
#14
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Shefff, нагрузка на пол второго этажа склада - 5 т/м2. Возьмете коэффициент 1.5?)

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Парадокс: разрезные балки/плиты перекрытия в случае учёта неравномерного распределения выгоднее по сравнению с неразрезными
В плане количества расчетов - выгоднее)) А в целом - еще не факт. Особенно в ЖБ, ведь тут собственный вес несколько снижает этот эффект. А легкий металл не спроста проектируют во многих случаях разрезным)
 
 
Непрочитано 17.06.2014, 23:57
#15
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- в неразрезных системах прогибы некритичны.
при достижении Mпл в пролете при "шахматном" загружении система меняется
ябс вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2014, 01:15
#16
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от ябс Посмотреть сообщение
Mпл
- пластикой не балуемся.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2014, 05:28
#17
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
(перегородки+"полезные"), а значит варьирование этими нагрузками по плите может действительно внести весомый вклад в НДС плиты.
Причем тут перегородки?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2014, 07:54
#18
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Причем тут перегородки?
Временная нагрузка и точно так же имеет полные шансы на перемещение в пространстве через время.
 
 
Непрочитано 18.06.2014, 08:19
#19
Stefanovsky Denis

Был 7215
 
Регистрация: 02.07.2013
Екатеринбург
Сообщений: 222


В любом случае линейный расчет только первое допущение. Ничего конкретного о реальной работе он не даст.

Допустим, возможен ремонт. В какой-то части всё демонтировали и сложили в соседнюю - нагрузка неравномерная.
Склад заполнили наполовину - тоже неравномерная.
В одном месте стоят многотонные трансформаторы, в другом блоки сигарет))) - тоже неравномерная
__________________
«Пора уже с человеческой глупостью считаться как с реальной силой». Ф. Ницше
Stefanovsky Denis вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2014, 09:00
#20
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Временная нагрузка и точно так же имеет полные шансы на перемещение в пространстве через время.
Есть задание на расчет, в котором положение перегородок и нагрузка от них оговорена. Перемещение перегородок не что иное, как реконструкция, которая выполняется в соответствии с законом.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Надо учитывать шахматное и т. п. виды распределения временной нагрузки?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение. Armin Прочее. Архитектура и строительство 450 12.04.2016 11:26
Пульсационная составляющая ветровой нагрузки. Учитывать или нет? Семенов Сергей Конструкции зданий и сооружений 51 30.06.2015 17:53
В каких случаях допускается не учитывать пульсационную составляющую ветровой нагрузки DK Конструкции зданий и сооружений 23 27.03.2010 18:39
Расчёт сейсмической составляющей от временной железнодорожной нагрузки МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 28.01.2010 08:49
Корректность автоматического распределения нагрузки Pelleng Расчетные программы 5 11.02.2007 16:11