[Creator]

Буду признателен всем посетителям темы за предложенные способы решения данной технической задачи: от проверенных в деле, до самых гипотетических (устройство по найденному решению , будет изготовлено).

[Хмурый]

магнитный подвес и вакуум

[Солидворкер]

Тело свободно падает вместе с опорой

[Манифест]

Сообщение от Creator до самых гипотетических

Offtop: Ну вопрос сам по себе интересный конечно, только ты конкретики добавь. Что это у тебя динамики в авто? (тогда http://stp-russia.ru/products/vp) Это я гипотетически

[Creator]

Сообщение от Хмурый магнитный подвес и вакуум

Вакуум необязателен (не будем настолько идеальны). А как магнитный подвес организовать при массе тела в 200 кг и габаритах 1х1х1 метр ?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Тело свободно падает вместе с опорой

Тогда можно упростить: тело падает без опоры (в конце падения - батут). Хорошо, но слишком кратковременно (разве что на орбиту запустить).

----- добавлено через ~3 мин. -----
Меня интересует подбор упругостей в связях. Возможен ли такой расчет?

[igr]

Резинометаллические изоляторы используют для этого дела

[Cfytrr]

https://www.youtube.com/watch?v=ZwIA3JjUkSA

[juri18]

Очень тяжелый балласт на пружинах малой жесткости

[Fogel]

Возмущающие колебания носят вероятностный характер или поддаются анализу?
А так, да, мягкий подвес да масса побольше. Хороший пример головка в сидироме - магнитный подвес и активная система противодействия возмущающим моментам. Все зависит от частот и допустимых ускорений, а так, возможно все - те же кинокамеры со всем барахлом киллограм пятьдесят весят, а у них есть стабилизированый подвес, причем автономный
P.S. если колебания поддаются расчету, то стоит изменить схему подвеса - надо ввести промежуточную подпружиненую платформу на которую ставится подпружиненое устройство. Расчеты там скучные, но можно добиться значительного гашения колебаний.

[Krieger]

Может гироскоп поможет?

[Сазоныч]

Все, что может погасить колебания выше 10 гц узе есть - это любые пружинв и резиновые коврики
Все что ниже - только системы активной виброизоляции, либо (при отстутствии серьезных ограничений) тупо масса фундамента побольше

[Creator]

Сообщение от igr Резинометаллические изоляторы используют для этого

Вы полагаете, что инженеру это не известно? Если бы они подошли, то я бы не открывал эту тему. Для моей задачи они слишком жесткие.

Сообщение от juri18 Очень тяжелый балласт на пружинах малой жесткости

Я уже думал над этим. Но все равно, хороший совет (добавляет уверенности). Боюсь только, что со временем из накопленной энергии могут возникнуть колебания малой частоты и большой амплитуды (хотя не уверен).

Сообщение от Krieger Может гироскоп поможет?

То же, что и тяжелый балласт, только уже без опасений. Недостаток - немного дорого.

Сообщение от Сазоныч Все, что может погасить колебания выше 10 гц узе есть - это любые пружины и резиновые коврики

Коврики еще жестче, чем резинометаллические изоляторы. А "любые пружины" - слишком общий ответ. Я хочу знать верное направление. Один вариант уже прозвучал: "тяжелый вес на пружинах малой жесткости". Может быть возможны варианты одновременного применения пружин разной жесткости и длины, формы? Конические пружины может быть хороши, в силу нелинейной характеристики усилие - деформация?

Сообщение от Сазоныч Все что ниже 10 Гц - только системы активной виброизоляции, либо (при отстутствии серьезных ограничений) тупо масса фундамента побольше

Активные системы еще дороже, чем гироскоп. Хотя, где можно прочитать об их конструктивных или хотя бы принципиальных решениях?

Сообщение от Fogel Возмущающие колебания носят вероятностный характер или поддаются анализу?

Не поддаются. Это работающая за пределами производственного помещения тракторная техника, проезжающие грузовики по неровной дороге, молот в цеху через дорогу и др.

Сообщение от Fogel если колебания поддаются расчету, то стоит изменить схему подвеса - надо ввести промежуточную подпружиненую платформу на которую ставится подпружиненое устройство. Расчеты там скучные, но можно добиться значительного гашения колебаний

Очень интересно! Расчеты не потянем (точный учет всех входных параметров прежде всего). А что можете предложить по методу экспериментального подбора характеристик пружин? Не делать же их кучу, поочередно меняя?

[Солидворкер]

Воздушную подушку не рассматривал?

[Fogel]

Воздушная подушка это та же пружина, зато заморочек много.
Система активного противодействия может быть и гидравлика и электричество. Работает от датчиков ускорения, но стоит ли овчинка выделки?
Думаю что пружины попроще будут, а для порядка, к пружинам можно добавить амортизаторы от машины - не дадут "накопиться" колебаниям.
На счет гироскопа не вполне понял. Гироскоп активно противодействует _повороту_ а линейные перемещения ему как обычной болванке...
На счет расчетов сложной колебательной системы я пас, хоть и прослушал курс этого дела, но забыл сразу же после выхода из аудитории. Помню что это расчету поддается, но работает оно только на одну, заранее заданую, частоту.
С подпружиненой платформой я раз только разбирался подробно, но там все было проще - заранее было сделано несколько посадочных мест под пружины и мы от вагона большие и малые пружины туда набивали в разных сочетаниях.
P.S. еще один груз, но через систему блоков, дабы сила от его ускорения компенсировала силу на защищаемом объекте (так, в порядке бреда)

[ETCartman]

Ну во первых, есть же десяток толстых справочников типа "Вибрации и колебания в технике" и там и схемы и формулы.
а во вторых в расчетных программах (ансисах и абакусах) это стандартная процедура именуется гармоническим анализом
http://web.mit.edu/calculix_v2.7/Cal...ystatedynamics
задается конструкция с демпферами, воздействие и диапазон частот. Ищется отклик конструкции на воздействие.
в третьих всякого рода демпферы - стандартные изделия и продаются везде. смысл демпфирования - рассеивать энергию колебаний.
Желательно конечно чтобы частота вынуждающей силы не совпадала с собственной.

[juri18]

Сообщение от Creator Я уже думал над этим. Но все равно, хороший совет (добавляет уверенности). Боюсь только, что со временем из накопленной энергии могут возникнуть колебания малой частоты и большой амплитуды (хотя не уверен). Не поддаются. Это работающая за пределами производственного помещения тракторная техника, проезжающие грузовики по неровной дороге, молот в цеху через дорогу и др.

Необходимо провести измерения и анализ внешних (и внутренних - при наличии) колебаний. Исключить резонанс. Предусмотреть аварийные ограничители.
Идеальная виброизоляция от основания невозможна. На то оно и основание.

[Serge Krasnikov]

Поплавок в емкости с водой.

[ETCartman]

некоторые продавцы демперов предлагают детальные руководства и иногда онлайн расчеты всякие
http://www.tribology-abc.com/sub21.htm
http://www.tribology-abc.com/calculators/damper.htm
http://www.pulsa.com/resources/calcu...ner-calculator

[Liukk]

По поводу демпферов - артиллеристы в проектировании и расчёте противооткатных устройствах большой опыт наработали, как теоретический, так и практический. Литература есть.

[Creator]

Сообщение от ETCartman задается конструкция с демпферами, воздействие и диапазон частот. Ищется отклик конструкции на воздействие. в третьих всякого рода демпферы - стандартные изделия и продаются везде. смысл демпфирования - рассеивать энергию колебаний.

Рассеивание (поглощение) энергии демпферами происходит за счет потерь на внутреннее трение (или вязкость) в демпфере, что при быстрых перемещениях вызывает передачу воздействия через демпфер, хотя и уменьшает амплитуду, но мало уменьшает мгновенные ускорения. То есть, демпферы (и амортизаторы) хороши для низких частот с большой амплитудой (то есть, для подвески автомобилей, установки ДВС на раму и т.п.).

Сообщение от juri18 Необходимо провести измерения и анализ внешних (и внутренних - при наличии) колебаний. Исключить резонанс.

Анализ невозможен по причине неизвестных внешних входящих параметров и множественные варианты внутренних входящих параметров системы.

Сообщение от Liukk По поводу демпферов - артиллеристы в проектировании и расчёте противооткатных устройствах большой опыт наработали, как теоретический, так и практический.

Чтобы не сравнивать с артиллерией, я уточню назначение устройства: платформа - на которую будут ставить различные агрегаты и проводить тонкие измерения на дисбаланс внутри этих агрегатов, платформа должна по возможности исключить влияние колебаний извне.

Сообщение от Serge Krasnikov Поплавок в емкости с водой

Очень интересная мысль, в первом приближении. Однако, я ничего не знаю о поведении плавающего тела, при возмущенном состоянии жидкости.